自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
2 U- |% ^8 t& ~  v, K我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
3 M2 F3 Y% ?2 y3 }5 q. U外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
$ e! t8 s2 z3 W2 C/ F: m, C
                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
+ d, Z: W  e3 s; T
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

8 x) s  S( L7 N
一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
1 [/ _4 z9 S0 s. D: v1 c0 h自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
2 l* c2 ]4 _: k5 h* g( W: e若修不动行，同无情不动。
/ @1 I# g% {6 W, e9 l若觅真不动，动上有不动,
/ j0 o1 u8 L) V不动是不动，无情无佛种。
' R& o1 H/ Q% t% [能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
9 c; G: {4 e1 ]4 \报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
$ c8 D- q$ [: a- r0 v/ l) a若言下相应，即共论佛义，
' M( e  u2 e! D+ ^若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

! m( |* u% C. \( J. g[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
1 H& f+ _" H- M6 V9 R5 X- X. s

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

6 ~1 q9 m* I8 Q6 J: \' n( K[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

- [7 {( `+ f7 o( O& f您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
3 A* t  Z& z4 p4 I
/ D& j8 ^* c( c" k( h- D. Q! b多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

9 ^# e) q9 K$ ~0 a$ L1 |- }就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
4 v' q. V' f$ n2 T
2 }, ~4 N9 K0 m% W相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

# G. ?" _, W2 H  z谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
: \: g/ j& J1 |- d8 V9 ?
& c& }. M2 ]! @, H: j# D. x[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
1 i- N7 K; n9 V0 w0 d. L2 z

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
& {5 y6 G! ]- q) g! p( q
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
7 Y; z8 n" E( N6 {
6 l( a7 |8 H9 B' }& s( j多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

- S, i' m8 A' d6 X[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
/ X0 M/ _. J4 N! [" U  g
# S4 ]- G" C# F1 B8 k: F* w6 ]

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
/ F" x; o2 T# N6 T5 G, f5 P1 H小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

: H2 [, Q; g3 U. o& ^0 `# h
, o+ S. M- _( i6 G& y( y, N/ p从某种角度上基督教立于不败之地。
# I" E8 }; A" [. h9 V! \+ G如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
5 K6 `8 S7 U2 Z9 J7 P" R9 ~如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

' j. U1 o# u/ X( A/ V3 T
从某种角度上基督教立于不败之地。
2 y- f1 ^' ?) f9 I4 b如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
  V3 }1 X& s! k) }( D0 y. I, Q" ^如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
3 i" x. X  z0 C( h, x' D0 z如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

( W* Z, ]2 K4 {2 i- ~0 h$ r8 |不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

* D$ V, u3 @0 M' |/ |2 X1 _: C
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

" K0 z* i  _( @3 O+ u  x- k1 e
佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
9 b& [! e/ w+ H0 P( T. a佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
3 }/ M! d  }  c0 L' |$ K7 a9 s佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

4 m) u* y. h& O. m' _  M您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
" v$ M' t  t$ Q3 D# g! y$ L
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

: Q$ P* Q0 @; k- c4 N1 R* I哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
7 t. u+ K4 V1 y& e; ^: \
8 t- z* I$ }, V* I; R[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
8 m  S' p7 W! g* i3 U5 H+ Y: }9 B

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

4 k  x) x# `1 Y( U4 Y% c2 L6 [
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
, _$ ~+ f2 ~* g6 y0 s5 r不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
0 {# ~5 A, \5 z4 ~9 W* g

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

2 U3 |0 Z9 i0 ?
& T- s5 X) H& d7 v6 y佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
0 {. g) |7 L* Y$ X% j* d4 \9 p( u佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
3 E1 P: \3 m9 p; p5 A6 Q, u" A' j佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
# K, F3 [8 r* I7 g9 X7 @, a佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
+ {* o( W1 g! [4 P+ a- N基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
! W8 H" ?2 a% V" N
4 C) G7 A5 u0 T; }0 N/ m3 X
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
2 _, K  G# x/ e7 ]4 S

: \9 Q* M  S3 \# @/ d! P0 j如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

" _( k+ s0 f' y9 c, D"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
0 I2 G  c' a; j% X1 K2 U
6 {# M7 S  g) i" Y& R! N" ^1 ~1 m不懂装懂是不是科学的态度？

7 N1 b$ a* t% t
; D9 `  a3 U( C( W& v噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
3 H  n4 W) z! Q/ X* ~我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
3 j+ P4 t8 p& g" O
( T  R  p& S+ ]/ d! Q8 w! K* F7 E
# t% O. J7 Z- m$ }- X- K噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
8 }+ L, ^6 R& O$ Y' o' z我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

* K# ~; z0 r# ?; i( l& U2 E突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
; z" N+ f: m3 Z& l" @


0 W8 L' Y/ H" g& n* g突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

. P/ z# A  j5 W) O. W' }5 I
% c; L# I" \/ B! \7 B谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
* r8 z" s" c9 ^# a, q; e
, {- K2 H5 q( ]+ E! ^+ t您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

' ?( J/ {8 n8 }+ Q+ n& E0 b6 M但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

6 q- n; d% r/ W5 Z& l我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

; F2 y, j! q: [4 t, R$ Z如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

, m% k% f+ v5 {  |我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

, {8 u  n- E: B6 B) \# N1 f佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
# x- n. D) W$ a+ x7 d可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
+ x8 Q- [  `4 s2 u6 t% f2 Q* Y
* m* f4 N" _7 K1 K# l6 J; }但我仍然找不 ...

: z$ ]! `0 F* a- |[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
! C- h8 s0 [9 ~9 O2 T8 ~
* D: a+ i& @- S
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
/ ^& W/ K- z7 K) }* b( X8 t$ K
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
$ h, V) ~$ X3 R% t
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
( F4 U$ U9 Y1 S- X  f4 c" y1 }/ p( E可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
% }1 M$ `. L* q5 H/ ?- F, y
% Y, ?8 r6 \, |但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!