自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
! ]1 j! r" u' k+ B5 G2 R/ t( \我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
) n7 o# x9 g+ E0 X) @1 E; t外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
+ j: e; x% `) L, P3 @5 O( {
: Y" @; j+ |; l  u' G3 {                                 ---<<六祖坛经>>
1 A" [: ]2 E6 d% z6 D/ i9 e
9 o! u# S$ T0 m$ s+ ~9 Z" Z若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
' N/ E  Y  A  |0 @4 V' [1 R! Z
( g1 f$ q. [3 d" r法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
1 V1 M+ T; Y, ]$ Y
3 W) j# w. X$ P) w, J2 W
9 S2 Y7 d+ |5 ^一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
% n6 D5 M7 `3 k若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
3 E& H# T( z9 A! \% L  o9 [有情即解动，无情即不动,
# y" ~6 A- Q4 F: {/ p若修不动行，同无情不动。
1 Y3 ~2 w6 |6 @& i7 `若觅真不动，动上有不动,
" a# m2 Y6 r$ ]  M不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
) ^% ?2 |8 m7 m' A" i2 j3 I( a但作如是见，即是真如用。
1 C# W1 [- N8 g) h  v报诸学道人，努力须用意,
1 X5 i" w4 {8 O- t; t8 f' u莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
6 v, Z8 R, o2 N) U若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
- a* _9 f9 C7 i/ _
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
6 ^. g+ r. Q+ Y) C4 p

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

3 E7 T  @0 q# C/ q; _多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
. V. y2 m( R* `( c. ^
/ h% W3 b4 e4 Q0 ?就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

( ]4 n( V0 F6 I/ m% b& b' K8 Y) X相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
2 U3 k4 j9 B3 i2 j+ Y4 @
0 ]) s! ~$ ?* w# p谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

: A6 J  X, q2 E0 I8 k[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
' w0 ]; e& u1 j/ i% t5 p
; Q! k/ B/ Q$ j+ b9 W

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
! G: ^; R- C- ]5 i, D4 B
$ U% }- Y: \3 u  W您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
6 M3 z) Z. H+ o( x- {. u2 o" z2 g5 c
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

4 T) N" f- w. b4 g: r' a[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
' |" |8 U+ a# C0 B5 \

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

9 d+ J1 \0 d+ [. O: I殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
. \. N, ?( e) a$ H小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

9 U2 F, v- ^5 h% A, u
% e1 u6 c5 S7 ^: j" J. b2 k从某种角度上基督教立于不败之地。
' a  h3 F( f. B如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
' `! p/ k' C" u; ]& l- H2 \如果你懂了——神的国为你敞开
) m1 M0 X% ]& |9 W7 ?( d如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
% i2 g( ^: h+ p9 v+ }
* D1 x# ~6 w4 ^0 u8 v( ?( o
& ?1 V$ H) d) U3 V从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
2 i! k- u. d4 {. ]& x6 H如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

. l* O, U& d: K( p不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


& q, L. J4 x5 }- N, {( V其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

6 G: W* M( l4 |6 u
佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
8 R* `0 v3 H& H3 W. [佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
! G4 v1 u+ w: H: g, P$ z
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
/ e) x. x' M& a4 l! U0 @2 H
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
  Z' S9 D+ T( w# k! f5 z) Q

) p+ G4 X! y+ X7 x1 Z! \$ c/ C不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
# w# e" e* S# D( j

- y0 a9 F' t2 N; \佛教的理不和任何东西冲突。
* q! |0 O  p; u( Z
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
. P, }# \; `+ F0 [. e  e$ k佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
  H) X" A! ?0 U3 V% a/ U$ u% K基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
, @, l6 f% Q% w6 `& {* E) f% u! F佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
. R1 f' j2 S, V6 k
8 L3 I8 e) R7 h7 c! V
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

: ?, z8 R/ A, c+ f& _3 J1 ]8 b$ x2 ^
/ B1 n0 }7 l) {3 `' W$ ?' R如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
: V4 _/ q3 K" U6 v圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
' C, v3 r0 k% I. p% v/ J/ s再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


, I' j9 E2 V7 B. ^如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
3 h5 i$ B  u4 P圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

# a% V( X0 {. P; U3 Z% Q"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
) S% {7 I; x6 {
8 w/ Q& N% n8 W  P& z/ }不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
& x* x, l, L/ e8 p1 }
9 T2 \+ w3 r) o6 C/ M% Q4 I  |不懂装懂是不是科学的态度？

/ `6 B& w0 t3 `. U, s
9 j" ], g( ^& ~, C, ?' n噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

& f2 f: g$ ^4 h# K+ t突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表


" k# G/ P+ J& i7 J' l: i( |
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

$ d1 q1 `: [! |- J. Q* u! ^6 u您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
& t/ L4 a6 V; }  E- A8 Z) j& M( B
; G, v: }. q5 A  F( P/ v- Y但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
4 M: X: E. a$ E
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
! y9 l+ X2 N  H1 Y
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

: \( b4 H& i9 z$ w2 [把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

' X9 q2 w4 P/ a  V$ P, K我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

' ]% b0 }1 W6 \# Y$ H- x; n1 d' _

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
( j" L8 E( H; Q. Z) w
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

6 t8 `4 Z/ [9 |9 U

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
4 e& E, u/ }3 x% {4 J4 W  M
; E4 N- A; i% m) ^: j) E! A$ F您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
9 g3 n% H8 C" d8 H4 ^
但我仍然找不 ...

3 m9 ]+ i  ~$ R# f& D$ s. W, o[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
  p& \2 q$ i2 T8 b. ^+ E4 q
+ ]6 n7 ?. [7 p# g! w, s2 x
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
) M; T, g& r! `0 m" {) f$ G
. M1 y4 [" `, Y这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
+ U$ V2 B% v& U* s; c
2 ?, T. h' ?: ~2 o1 H  l[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
: I8 F, b& j  y" F可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
/ o/ t3 O+ P* w* M6 G9 \5 p
但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!