再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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3 j: E8 N  @  A. _6 K　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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4 n& ^* M( l% i$ o0 {原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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; u- K' b( @; J* F我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
3 t: x0 p) {% D1 g, J: z. g这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
0 y7 a- S: K# C; _! Z整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

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大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
" b& {3 l* n6 g, o- Z* `结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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! ~" N4 ]% t9 W/ {至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
, J/ z3 v# c  r# J7 `% L- r2 j4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

% A, ^$ F2 Q! i( P! r" U
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

! v; [# q+ F, l' i& X1 K7 u6 q哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

* b( ?% N1 b$ s+ i) o0 k
' x8 O% n' m- u- n5 k% @! m你用字不太准确，不是折磨，是管教。
$ N. j& ~! H! \% v4 [( n" J
% _& S# z, }+ a# K/ B/ ?希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
* J5 \8 ?5 P* O% f) {2 c7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
) \% O% g* H. a8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
* R& [* T- r5 n+ ?9 \( f, N/ p10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
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" V% ]" H% Z/ n; c9 w
+ A- [& I& K/ {" p6 w% \你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

用火烧死，算管叫还是处罚？
, y* L3 [) m/ n/ y9 P1 L+ G
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
! H+ I) y8 v) U+ h* d
. g( p* G: P3 ^. }还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

" n. L9 ^' R  ]+ A0 W) Q1 E: j我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
2 O% T4 U- q' J) Z5 g- d
+ J7 z* j# w8 O/ L1 a7 o& n不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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" G4 g0 E( a# H( P用火烧死，算管叫还是处罚？
( V5 h  Z& p2 ^( {
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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还有，现在教 ...

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圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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: d, s8 s4 e! p; @. e圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

' ^8 ^/ V* g  B7 y: s/ @7 v就是说，是否可以这样理解：

9 ^* n+ X5 ^' P4 i最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
4 v$ g" }9 A4 R( B% [# ^+ B
9 ^  g+ h4 z5 S, z# k8 H6 l/ G中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

% L/ k& ]% C; u+ ]% Q2 X最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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, R; \7 h  {. |! e这样理解对吗？
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0 Y( u! @6 m$ u! O# E[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
5 i* C+ d# c4 T* _9 r

# V  @6 p; g) {圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

) h7 P8 }5 W8 s  j( }* J6 k0 R现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

: R  {- [7 n& R! H7 |在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

/ R( R' M/ o8 x, M! Q[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
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6 d2 n. l0 M1 N" X6 n
就是说，是否可以这样理解：
$ h/ t) M+ f+ N; ^6 ~) k
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
7 d. b8 ]8 l/ [( e* @) j$ }! V+ N
' A+ i# n: G7 _$ S3 ?- m* v中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
9 m/ Y  ~3 X! X5 \) [( W$ g
. M' Z) V" f5 b* j, W+ N最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

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Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
0 q# Z6 M8 p: s* z1 L- d

" y& y" W6 b( t- Y' ]7 O! ^就是说，是否可以这样理解：

9 U1 y4 M7 A; o7 t+ Z最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

) S- g: a* A7 n5 d& j- [
5 G) H# \$ M) H: J( G; i7 n应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
( M' ?3 \- K2 m+ b
* w8 W# u* N" O& `至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

" p# o! Q5 e. |4 p) Y  @6 J- I  Q6 x
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
6 L4 B  J5 O& h) j& }4 E/ {
在这种教派林立的 ...

, h) R, d4 {. ^7 |/ k8 c在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


9 `* b2 f+ {. r0 N+ s: m在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

, n! P& C- ]) V! r
, l- j: U2 n- @0 {. h% R“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

! F& L* k! S/ ]8 I( M$ s
9 i2 J+ h/ X4 m$ d5 G2 D& z% v# T2 Y  ~/ [“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


2 V  t; t, n4 N2 V. H* [在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

2 E% c" I+ q( r  e太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
* l8 G6 H% `8 r% p% E, X2 t' [要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


( ?  i( t$ v! q/ G他是说“先认识真道”吧……

5 N7 D) m1 I  x$ r# {
, M' I# m6 ?6 j% v6 M7 z, x. W对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
' a! |1 k1 j6 g9 F  N/ J4 i要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

/ a( X% h! u: ?! L你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
# K+ ]! N8 V/ g1 v' U" F
. j2 \* c/ f2 }! j! o1 D. s' p我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
: L7 r$ v: g4 K' F( _
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
- r! c) H# Z6 h5 |. G9 ?6 F2 b3 k. t* DOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

# Y1 p% b* X+ d& E5 _多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。