美股下一步的操作思路

老稻儿

如果你相信宋鸿兵的言论, 请勿阅读本贴; 如果你觉得本贴有一定道理, 据此行事, 后果自负.

; C7 k: ?* N  I/ `0 X' K' R前贴关于美股的形势判断, 引来TDBANK等人的质疑, 问, 如何操作? 30%的利润如何以及何时实现?
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8 e6 l! B! m/ J; h. d4 ]本来这类贴子, 适合点到为止, 如果具体到个股, 容易引起误导.  引用C和BAC, 只是因为他们是当前国有化问题的中心, 属于问题股, 我个人是不主张介入的.  好, 既然TDBANK质疑, 我就以他们为例.  如果我说$4买进BAC, 两个星期之内会见到长30%, 这种可能有多大? 答案由强力做空的TDBANK回贴提供,好吗? 重复: 投资有风险, 据此行事, 后果自负.

重点谈下一步的操作思路. 证券市场的特点是务虚而不是务实. 他炒作的是未来而不是当前.  如果你认为美国经济5年内都翻不了身, 那本贴就是瞎扯了.
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$ g; P1 S5 G/ ~0 V* R* V当前的市场, 颇为疲软, 空头气氛重. 原因大家知道,不重复.  大的方面看, 我认为美国经济会在最近的一两年复苏, 在这个大前提下, 我感觉目前的市场在底部区域运行. 判断上, 2009依然是箱体震荡, 7000-9000 区间.   与2008比较而言, 区间的下轨进一步下移.  
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技术上, 紫光同志已经指出, 7000点是多头的最后防线, 后面就是悬崖.  大势急需一根长阳鼓舞士气, 感觉条件日益成熟.
基本面, 最大利多是地球人都知道经济有问题, 并想尽办法解决;  最大利空是地球人都知道经济有问题, 不知道他能坏到那里去. 外加GM等的命运未扑. C和BAC国有化, 除非有报道说, 银行门口储户排队挤兑, 否则完全的国有化可能性微小.  有可能的是, 在未来的时间里, 由于银行的呆坏帐进一步增加, 政府不得不住资, 而导致部分国有化. 如果真是那样,被部分国有化的银行倒是非常好的炒作目标, 因为他的市场估值会有机会大幅度扭曲. 值得注意的是, 美国政府对房市的支持,对金融业的关注超强. 这最终会体现在银行的财务报告中. 市场抱怨的是政府不知如何帮助经济而不是如何不管经济.  最近的走势, 我以为是市场的逼宫行为, 逼你表态,尤其是后续财长的具体金融救助计划. 你弄不好,我就跌给你看.
4 ]; u. [/ E2 d4 P- e. A. c" m' P
回到当前的具体操作, 有几个要点要关注
$ g2 g  g$ l: r- A+ N; a! r1. 财长的具体金融救助计划. 好, 你会看到疯狂的轧空行情. 不好, 继续探底, 考验7000点的支持.
7 h* L  r% K8 B, `0 c2. GM等如何了段. 如果破产, 后果严重, 多大影响,我也说不上来.
7 T" P% F( j% t6 {3 U6 h3. 领先经济指标的动向.
* I) w3 t" n9 [
- @( N5 A$ A" Y但是有一点, 如果市场缓慢的跌破7000点, 并且在7000点位置徘徊, 我感觉这意味市场对我以上观点的否定, 需要反思. 如果由于某事由, 快速而凶狠的击穿7000点, 做多做空, 都值得一博, 我站在做多的一边, 注意止损.

经过星期五的动荡, 如果周一高开高走, 那就仁者见仁,智者见智吧, 否则TDBANK又有话说了.  如果周一低开低走, 我感觉会是幅度收窄的震荡行情, 等待消息, 可以逢低吸纳.
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再次重复: 投资有风险, 据此行事, 后果自负.

yjcool1

现在的情况下最好谁也不要相信，因为谁也不知道股市会往哪里去。所谓的wall street专家们不过是一口谎话。
! ~3 @2 M4 p: x: |$ d) P投资和投机，老话题了，各有所爱。现在入市，就要做最坏打算。
% I6 ]8 H' c; m+ k8 J不敢说7000点就是support，各大指数的P/E ratio仍然没有到达历史低点，意味着股票仍然不便宜。
; ~' ~  W9 t: e% X" i6 Y/ k顺便可以看一下stock volatility index，是不是好的入市时机自己把握
* G9 G" L0 Q& O( w

WST

股市中，任何时候看涨看跌都是相对平衡的， 有卖必有买。 你在此价位看多， 也很有道理。此时买进，值搏率较高，加上止损不失为一良好策略。只是你上一篇文中，说的太肯定，似乎必涨无疑，而且银行股还是大底。因而引来很多质疑。也许你没有表达清楚，也许大家误会你的意思。

老稻儿

多谢!

4 c/ s5 W5 k9 V6 R"各大指数的P/E ratio仍然没有到达历史低点", 能否具体一点. 有表格吗?

老稻儿

我是多中有空.  银行股星期五的走势,的确让我感觉到了其中的机会. 说波浪似的上升, 那也是局限在箱体环境, 命题是DOW何时进入7500-8500区间. 核心意思是, 切勿盲目做空.

kapok

这个点做空我是不敢的。这又不是中国，不能做空，所以一泻千里。美股很多做空已经没什么油水了，不往上走走，怎么再砸盘？7200点买货没什么好烦，这再往下掉，7200点也走的掉。最多没钱赚。见很多人说捞底，底在哪，谁也不知道。这熊市里面的一个反弹，好股的回报也很惊人。11月20日道琼斯的75XX反弹到1月6日的90XX，金融类的大股LNC和PLD翻了多少倍？懂看图的看看，图还走的很漂亮。所以大家还是多发掘跌过头的好股吧。具体到C和BAC，C我不敢碰，账面太难看。但BAC,你说1个月内到10块，我也不惊讶啊。

老稻儿

遇到知音了.

WST

原帖由 老稻儿 于 2009-2-22 15:26 发表
4 N/ R4 Y# q2 ?% P/ \我是多中有空.  银行股星期五的走势,的确让我感觉到了其中的机会. 说波浪似的上升, 那也是局限在箱体环境, 命题是DOW何时进入7500-8500区间. 核心意思是, 切勿盲目做空.

我想在此论坛中，没有人会在此价位开空仓，最多贪心或者长线看空没有平仓而已。TD Bank 早于前几天提出要平仓收割。你是提醒空军，但让人理解为号召一众股民抄底。

yjcool1

原帖由 老稻儿 于 2009-2-22 15:11 发表
多谢!
$ R4 v" a* V# z3 M) t
"各大指数的P/E ratio仍然没有到达历史低点", 能否具体一点. 有表格吗?

There u go. 这个Excel文件是耶鲁大学Robert Shiller做出来的，计算了S$P500从1870年到今天的平均P/E Ratio。
# A+ q8 B  a6 Y! \可以看到现在是13.38，距1920年的经济危机的5点多还有不少的差距。这次危机的严重性可能会进一步压低股价，从而使P/E进一步下滑。
2 p7 R! j7 L% X2 n3 e: a  Z
" F% X6 S4 z: D/ E# k( ]P/E Ratio: it is simply using (stock price/company earnings), telling how much investor is willingness to pay for $1 of company earning. 一个最基本的衡量股票是贵还是便宜的指数，同时也是Warren Buffet的Value investing的基本。

& D. g( j5 {# T2 W) k) s. oReference: http://www.irrationalexuberance.com/index.htm

老稻儿

理解为号召一众股民抄底也是我的意思.  在我看来, 目前点位介入有投资价值的股票, 尤其是银行类有投资价值的股票, 风险与收益相比, 值得尝试. 要点是控制仓位, 慎用Margin. 关于是不是底部,  其实不重要.  从长远看, 底部是一个区间, 而不是7000或6000点.

yjcool1

文件太大，不能上传。下面是连接，点开就可看到
6 y9 ?2 b4 \% M% Q6 \One can access an Excel file with the data set(used and described in the book) on stock prices, earnings, dividends and interest rates since 1871, updated

http://www.irrationalexuberance.com/index.htm

老稻儿

P/E ratio 是末意思, 还是懂的. 谢谢数据!

yjcool1

u are welcome; just in case other people wanna know that.

紫光

这个帖子好，大家都是理性的讨论。

有一个很好的例子：油价。
以前很多帖子里都提到过，空头已经三次冲击32-33/桶的支撑区间未能成功。所以油价现在不得不上涨，而且这种上涨是发生在美国原油、成平油数据都高于预期的时候。
) e: x; f" u. e这很说明问题，不管你做多还是做空，要的都是利润。南方不亮北方亮也是一样的。

yxia

原帖由 紫光 于 2009-2-22 18:59 发表
& q1 ~( b' T  w4 [7 T. ~' x. r2 d这个帖子好，大家都是理性的讨论。
) `: @6 y- y8 v  `2 P
( _" G1 R7 ?5 h. c% C) ^: o有一个很好的例子：油价。
8 J9 L9 Q3 O! P8 Y% I& {3 s以前很多帖子里都提到过，空头已经三次冲击32-33/桶的支撑区间未能成功。所以油价现在不得不上涨，而且这种上涨是发生在美国原油、成平油数据都高于 ...

! z, Q( ~0 w  p7 O不是“空头已经三次冲击32-33/桶的支撑区间未能成功”，而是二月、三月、四月原油期货的预期价格不同。这里没有“油价现在不得不上涨”的问题。
+ ^( M" ]9 o( P: N0 ~

yjcool1

部分同意！但是单一的commodity和stock market还是有一定区别。
期货普通人玩不了，看准了价格也不能进入。
石油股票和油价也并不是那么的perfect correlated，无疑加大了难度。
5 {8 d8 V# X" {: p/ v) P- T本人观点是观望，不要落入“牛市玩长线，熊市玩短线”的圈套。
Good luck to everyone.

yxia

宋鸿兵的言论过去我也不信，但事实证明他的金融危机第一波的预期是正确的。第二波的预期尽管有待将来检查，但其推论的证据充分，不得不信。其实下周的看多也好，看空也罢，是有没有反弹和何时反弹的问题，和是不是熊市的底部无关，和股市中、长期的走向也无关。我现在不看好今、明年的股市，不等于我下周不会去抢短线反弹。

老稻儿

如果你相信宋鸿兵的言论, 倒是建议你不要抢反弹. 真有反弹, 上去以后做空, 更有把握.

yxia

不错的建议。

紫光

原帖由 yxia 于 2009-2-22 20:32 发表

  Q& y$ D2 {! K) W% ], T( J
5 Y$ T9 H! z. A不是“空头已经三次冲击32-33/桶的支撑区间未能成功”，而是二月、三月、四月原油期货的预期价格不同。这里没有“油价现在不得不上涨”的问题。

/ k/ W8 M$ I( B- z# g7 i预期价格和期货的实际价格不是一个概念。
* Q- I# u  V4 I32-33的支撑位是原油开始上涨到147的起始位，假设全世界有51%的原油期货资金在这个位置放了买单，你还期望什么？
不能下跌，当然只能上涨。炒家是不玩只赚吆喝不赚钱的游戏的。
3 i& Y. \% p* q. n那么你怎么判断那里有很多买单？3底是个证据，当然不是绝对证据。但是至少比在32块的时候做空原油要聪明。
期货交易也是心理战。期货交易与实际供求关系相关，但不绝对相关。
/ d  `# `" [: V  m/ A* N; G& J
[ 本帖最后由 紫光 于 2009-2-22 23:03 编辑 ]

TDBank

http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
你的主题在上面,不是我老要揪住你,质疑你的什么.
1,今天C 和 BAC  的低价, 也许是你这辈子能见到的底价了.
8 e& }; k3 E# p# ~5 a意思是长线.我们这辈子夸张些,那三五年可以吧,所以我说上半年就有更低,推翻你这话,就算两周内更底,你也说错了,大错特错了.
2,金融版块先行, 预计平均涨幅30% .你没说个股,XLF可以代表了吧,我是提醒你,时间是多久,现在的金融股,两天内也有可能这幅度,你是要群众只要有30%就跑呢,还是拿住.
1 _% G+ a3 K0 I+ o& U" A
+ c* k$ S) P" t5 j8 H7 F不多说了,要交易了.

: a) ?# F. i# E% z+ V计划没有变化快,其实说错了没关系.就算今天他们新低,比方说,BAC跌到3.5,你感觉不妙,来喊一嗓子,"快跑,看错了."那就是值得赞扬的.没有人100%准确.对不?

Rapala

我看在投资版块发帖子，不要太较真，有些人说话可能夸张了一点，但本意是好的，现在做空C或者BAC确实风险太大。
3 b9 K/ p. I! S1 ]+ _! x* y
今天股市高开低走，投资者用脚投票，这也可能给我们一个判断，7000点不是底，起码不是投资者的心理低部。观望为主，如果今天c只涨10%，那么下一步到1.5都有可能。

carlzheng

周三就见分晓了！！！

Mike_Wan

原帖由 carlzheng 于 2009-2-23 14:28 发表
周三就见分晓了！！！

2 ~; y2 b' g( P  l7 ~
* V' Y& o: ~$ }不知道周三是什么大日子？为什么周三见分晓？

Mike_Wan

这里许多人是高人。但这里肯定没有圣人，没有人是神。
  O7 b- X, d8 B5 f+ p
/ s0 X7 D2 s' E何必计较谁对谁错。尤其是预测方面。说错了，也没有什么。说对了，只能说您这一次是对了，并不代表你总是对。

$ G. ]" @6 }- G+ v' h另外，大家都不是三岁小孩，都有自己的判断能力，都知道要对自己的行为负责的道理，别人的话，只可以参考的。

大家各述己见，互相参考。对新手，是个学习机会，可以开阔视野和思路；对老手，可以温故知新。
6 p6 J2 l4 Z( W" P! u: Z
有观点，有看法，不管对错，好过没有观点和看法。

Mike_Wan

上个星期，msn.com 的 investing 里面有一篇文章，其中提到华尔街一位有威望的分析师预测近期低点在 6500 左右。
0 U0 M0 W% S+ J5 `, N' d9 n
9 Q9 y; I6 g' ^http://articles.moneycentral.msn ... patches-021909.aspx


Is the Dow headed to 6,500?
. y* u. ^9 k) S4 V  G4 n2 q7 HThe Dow's finish raised fears that the U.S. stock market will continue to drop. The next big test for the market is whether it can hold at the S&P 500's Nov. 20 close of 752.44. Many analysts believe stocks could fall below that level.

: q4 ?) w+ [' I: X! z& |Louise Yamada, a respected Wall Street technical analyst, sees the S&P 500 bottoming at 680, with the Dow bottoming at 6,500.

) M" f3 M/ m4 r* N8 ]1 s; h) ?[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2009-2-23 16:16 编辑 ]

紫光

原帖由 Mike_Wan 于 2009-2-23 15:50 发表
4 ^' a# @! B, Z" p2 I( Z' e8 A
! b- S: q0 J' P" m
3 Y4 g3 `- N& \+ M不知道周三是什么大日子？为什么周三见分晓？

( O# I) e3 i- s+ c# K2 X1 mTreasury’s Stress Test
* D8 B- D3 ]$ ]) e( A# s; [5 d周三开始。

Mike_Wan

这是道指六个月来的图形。

& Q/ i# `. u4 Y! T$ `" p请注意9、10月份的走势，多次跌破布林线下轨，最后在 8500 点获得支持。
) B7 Q! C0 o: c; c. G) I7 s# {
4 F: d! j$ ~4 `9 @! {* W这一次，从上个星期道指跌破 8000 点后，同样多次跌破布林线下轨，这大概就是许多人，包括我，认为本星期应该有一个反弹的原因。但是，预期的反弹，今天没有出现。
( f0 ^4 q" m5 w0 E  D7 T
* K7 ^+ a% a1 K# V反弹会有，问题是在什么时候。如果我们参考上次的跌势，是不是可以认为，大多数人预期的反弹，为期尚远？
- \3 b; u# f! z
帖子写完了，要贴图，忽然发现不知道怎么贴图。给个链接看吧。

http://moneycentral.msn.com/inve ... nocookie=1&SZ=2

Mike_Wan

一个字，忍
1 b: Y7 d7 K8 X# \# n8 h9 Y4 U$ L二个字，观望
1 l$ X+ P, [- a3 `+ I6 O
! b# ]+ ~. B4 y2 l. `9 ~6 d道指虽然多次跌破布林线下轨，并不表明马上就要有反弹。毕竟是非常时期，技术分析也要打个大问号。可以参考去年 9 、10 月份的跌势。

  ^1 k" o1 t8 s0 F- b既然华尔街有人喊道指低看 6500 点，一个月一直跌到 6500 也不是没有可能。然后，花几个月时间在 6500 展开拉锯战。指数上，大底形成；时间上，到了夏、秋季；应该可以看到上升浪了。

我不相信经济会差 5 年或者更长。没有人愿意在危机下过日子，5 年的时间，谁都受不了。
" f( F- t2 ^! W
! h/ Q8 |" C1 C- g  L- S[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2009-2-23 17:11 编辑 ]

老稻儿

这回才知道朱坚强为什么喜欢发帖子了.  与天斗,与地斗,与人斗,其乐无穷!

( d) d# O$ _3 Y0 P; G6 V  E4 v我要感谢TDBANK同志, 这几天的心情非常愉快. 因为每次想起TDBANK同志就想笑. 不是嘲笑,而是善意的笑.  
% W" A5 A% l7 R: B; x  l
' T9 q1 E* S( M6 C+ L9 a我说"也许"C和BAC星期五的最低价是你这辈子能看到的最低价, 是"也许"啊, 同志哥, TDBANK就受不了了, 后面又是买房子,买GIC, 又来逻辑问题 (最雷人的就是逻辑问题, 他回复的帖子, 我每每要看上两三遍, 才大致看清意思, 在这样的帖子里面,竟然还要说别人有逻辑问题, 我简直就被麻翻了, 想起来就想笑,太幸福了)

/ H- c7 \6 g/ i9 @- V* x! X又说30%利润怎样怎样, 我说的只是一个观点, 试想一下, 在帖子里面, 教人买xxx股票,  何时买,何时卖, 然后赚取30%的利润, 这道德吗? 至少我是强烈反对推荐个股的.

在最近回复的一个帖子里面, TDBANK得意洋洋的表示, C和BAC没有高开吧? 我说的是未必,他当真了. 好, 如果我说今天(2009/2/23, Monday), C和BAC开盘之前, 我就买到了比上星期五收盘价还低的价格, 算不算对呢?

' M" v/ f+ l+ U& b感觉TDBANK很年轻,很认真的. 这很好.  但喜欢钻牛角尖的毛病要改一改. 如果TD BANK 的员工都象你一样认真, 我一定要把我的银行帐户迁到TD去.

最后, 我到现在都还认为C和BAC星期五的最低价是你这辈子能看到的最低价的可能性很大.  大盘最近会有大动荡, 希望大家好运气.