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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
% p6 \( O' a$ r (1997年12月4日)
# Q4 @ _; o `# R. R6 a; y( E9 W8 |' J4 S/ n, K1 Z3 n" q6 l9 O
5 B. Q& l% U7 c3 z: ?
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
! L3 g* `) a o/ K9 ?* Z癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员* F6 ^5 ]0 x; ?5 G4 ~2 \
及北京康复中心的钱书森研究员。* w1 F" K' \9 v7 T Q( j
6 n$ n# \5 J" y( a/ T, P( S% O 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
, J' O6 H5 [5 v* A" g. q9 Q研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
1 S. P: Z/ y/ g5 u' f 章:中国医学科学院基础医学研究所是一( Z. L0 {: Z* m( j7 V: r
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域$ H& M* K) d7 s2 x
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广4 T6 _; ]+ S [( a; l4 o4 @% L
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的/ B1 |; F( i/ b, g
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
. u R0 G3 k) q1 J5 m: @括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,2 q% L! n8 L6 O8 G* ?, B
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
$ w4 v' O$ M# x/ A# O9 ~3 C我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个5 I! P/ f' A# C
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
( h$ T; N7 l! i0 c平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤' V. v: L6 g1 Z X5 U0 D
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
4 T4 Z0 }1 u& j; I9 I9 p6 g" n0 ^& ]能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
+ H% [0 H1 n: j+ q伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
6 c# Q. K& H9 A3 R0 V& ~- Y水平的研究。: N- Q& n( S4 s2 n% H4 ]
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面1 l$ X" p* T) g
智能气功能起到哪些作用呢?
5 k6 H! o4 U# r0 J+ H% @& V" i 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
" J* ?6 l$ d# R9 H5 ^种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两" a: [6 ~, z" u' Q& A
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
/ C: P! M# p" `5 n7 n气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
! {; C" n. J0 `) G' _* ~观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
. [7 }+ z! e& `/ Z' N到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋4 w* h& E# m# O3 ]3 l% c4 Y
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
5 G% ]! E! d5 K: }* S0 l然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
5 E- b0 F- j: Y) J* E4 _6 Z亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
4 ]/ r" A5 d* k, x$ A程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
# \+ ]7 `3 t+ H) }1 D1 U& V智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序' b2 C. b5 o0 Y
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的5 e, i+ r1 F' x* |$ p
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今3 P1 v* p$ p/ D7 M- d5 X4 l) J( U1 \: Q
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在% G. M/ Z: }& U- C9 b' ~
分子水平的研究。
# u: U% L9 J) R" |9 ^+ p 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?4 g- L- r0 {) u% M$ y
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿1 z4 Q/ \6 H( W% o" ?9 d
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。% q$ |1 r% @1 r7 @1 X! h
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控4 \, z8 H M: f7 C" D2 T
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
" |9 |5 j" L: y4 H或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,' E: Y' Z F& v; V
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
2 o# F# h3 V( E x& R7 e气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后, `' P3 [6 [8 B: F9 o7 L
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出* X% a+ |( Y: G) r3 w D
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
- c+ w7 H6 d2 ]/ r7 b重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可7 q) N' V- X( T: R/ j$ L2 T
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
! J/ Z, r8 r: W治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
8 M& S% H3 u& I0 c& c了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,8 O) ^$ j" H) A; N8 N
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生6 N# c9 @/ _* K- e0 R }5 [
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
! u r4 p, p! R' n% k m' v对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠4 g0 h5 x1 J' S3 u7 ~) S
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
! @& N' ~- W+ \7 p& q0 W N另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
2 _# Z* B$ }! G2 N经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减/ i G% [- C6 K: n5 W4 F
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组% F" N9 F! t4 }/ ?
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
* s/ Q8 l1 M _4 l# ^+ s9 N延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不$ j Q# S+ j# A& u; R
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞2 _/ h% `3 b# H3 `. q
的确有杀伤力。
! b* F+ Q6 T' {& q+ ]; [ 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接: q( s" k( x: a9 H0 e, {
触智能功的?0 E/ D. H( l, }
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
5 |0 f9 N5 |& I1 c, d了。所以我在1991年就带着这个课题参加了; h7 }! Y6 y5 D3 c- M/ [
“首届智能气功科学学术交流会”。3 A5 H, C* U0 M) B0 M" a
记:您具体做的是哪方面的实验?5 c ~% ~! s$ u$ K! o7 [- y) v
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
" Y1 V: l+ @: @/ t0 p4 s胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
5 C3 }6 k$ A! K* _) [8 r9 o行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。6 c9 ?, X. j7 R9 ~
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
6 ^3 t" M7 s1 I D; f的。9 B( h1 s6 y1 F7 ]+ Z2 b
记:得到了哪些结果呢?$ L/ t. P2 o, m/ I: n" C7 x/ _, C
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
9 }) w( q3 ^- V* `存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
( i9 ]0 u) b) ?$ n% }4 X% W8 \包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
5 l. F% u3 j/ d3 y% n& N& L出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验$ p. c/ Z. ]: j. U- O! k
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,1 ~2 X* ^* B8 r% y' q9 ]" ~4 T
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
) A8 G( ]. N; Z过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
% X2 Y# F/ Y& S( ]愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
& r1 l3 R1 b4 v时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
1 \, H" m$ U9 K3 i9 d/ e导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正" v5 @: h! G% L5 T9 P3 V1 B0 {
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
. O8 v6 s" f, D死的,现在还没有研究。* |" A3 f7 m2 M9 x
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?0 v2 e1 v+ _. F
李:是,我们这才刚刚开始。
* @1 {) g$ Q- {; u2 q" T$ T1 C/ x 记:您练不练气功?+ k0 A4 R; s" S6 |6 o
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧: V0 f( O6 x# ]! p) z5 Q
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
$ v1 P0 B2 O! D1 L2 t( {% L+ r是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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