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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。. D- f$ i- Z6 T$ N6 }1 R
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
, Q# r( X- |' s( [$ c% q0 g标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)8 d/ }. [) E& n3 y
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)9 c5 }; I6 R+ Y+ n
$ G! f1 z z0 \6 u6 sICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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# E8 C7 O* V3 u* N后来离教并坚决的反对JDJ.8 n& [5 ^9 B% j$ X& J
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL. A9 E6 D# K# V
* _0 o" I1 f9 F0 `: [ 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
; N% d! c8 d' ]" |6 G+ }道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
- C8 r5 V8 q) y2 Y, V) d" m1 O! q了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
2 l9 k/ ^ g( Z1 I6 F4 A1 V，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。& E* V& V- f- G1 H0 ^! O5 T
( i# p i3 ^3 @9 m$ p& n 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
/ `: A$ O% p5 B2 Q0 x5 b己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。6 i/ p) N0 d1 |* f5 }
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我敢吗？4 M( J& |: H2 N3 m9 e
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
! u. G& [ j m$ w/ y9 `# w必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上( @8 T$ m, b: x. x0 A
帝的临在。
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但我不矛盾吗？ g, E* k7 ~* H& J, m ~) N- @0 ]
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉8 Q, v1 B7 K. `% _" H
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
* R# }" l3 b5 T+ B2 A+ C' P就会变得完全没有意义吗？( r! p) i2 L: m4 u
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的2 H7 r4 E0 r" i7 U7 |5 o3 ]
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的" t) K" l: w- H& T# P$ u
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
* S* ~* F, x8 \% [+ {, K: I有一个观测者的角度。
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* }2 { a; k: X& `' T( t* W 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了7 R! |5 W& j3 [) R" S) @
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
9 E4 l2 C- \& J* y* U' K7 }不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
; C- k5 {- I6 z& A使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
1 c3 s' w8 ~3 O" \% T念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
. X- f: a3 A m我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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' e1 _6 Q, X: p7 Q$ h# S, o- }; S 我终于敢了。* R( N5 d7 z5 m
2 H) @6 k6 s1 L4 O; D0 `. i( S3 v 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我; G5 H; |( L4 z# {/ n; e0 z$ V# }
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
& n, k' ? @1 p" x0 Y- ^教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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: T, {+ e+ Z P: S* R 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
$ E$ W$ i9 N$ M而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。 r8 G* `. ~# y. S" A
! j' K6 V& U/ O F/ P2 c ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种5 `1 j& _/ `, ^4 c _
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
' s. ?. z% r/ o此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
9 n' j! V r; l$ I9 ]" m+ R3 k说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到# H6 g4 S B! X6 B$ P; l; D6 i( C
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。+ m9 K* x1 c2 Q$ l2 t
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢, Q: _. R9 i& s/ y5 x4 h
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有0 z3 k" y7 w6 |7 l
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
0 W/ W6 }' Y. C y! x: k么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
: N- o5 \3 O3 i! QLogic 的意思。* j0 s( a8 g+ k
* C0 R8 o: W( x$ Z n3 W4 r 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的& o2 g* @4 O5 t; T( ]! u
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
# A* T* ^! e( A理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
, U4 G" E/ T! ]: t基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功% B4 v& U7 S$ }4 n' l& f8 {' @
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
2 S' C4 @& f( u* R. ~% ^以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
0 q2 F* ?) ?; U/ R+ m7 i。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。$ x9 c2 m9 ^7 f
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
' R' d& |9 w8 ^* a; g, [0 t% n5 k的原因吗？
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8 }, h( u4 a' M, W. K0 U" N$ _ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
/ P+ U8 [- y; E慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
# d! J. q" M& O+ d6 n1 \- Z6 ?于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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7 N) `$ o; `2 C+ q6 y4 s 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief2 ]$ ]) T- t1 ^9 u9 L" X0 y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
8 k. A7 C3 Q6 T5 E 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)6 ~( `6 h# c |5 B7 t& h+ G
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
* z: H Z$ e, A7 \0 F。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这% ~7 u/ v6 C* ~" l
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相: U2 X6 c9 G) v: G* W; o* V
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
f. M/ l( E. }( D% |! G8 }加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心9 h$ {3 G/ e2 s! o' z& O
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。* h1 k) e& W- C. T) w& k
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信/ Z1 M) O* {, f d; J
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。' I S" K/ e+ y" |* Z3 M
1 d; {$ m0 B3 q. h 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只. Y/ Z9 r5 O% U5 @; W
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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( A( W! z; a0 h' k1 ] 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
+ \/ A7 u7 D- s- i+ V s的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就$ a4 C- p) i0 e
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
9 h) {4 U. D& a! G2 V6 R) C不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
; W7 g: S: r# _* \, W事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
7 F& \: p6 Y, ^/ d2 f证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
. S$ j8 x8 l4 z4 d阿门。" J' x* t- z, n
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结+ h% y9 C% P/ c5 K
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
; t6 I& n$ n9 n" {许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
* s+ p6 X7 x5 z% d3 ]7 X为罕见桉例。9 X/ m3 i7 t/ k" _
5 V* S5 e4 p1 U3 r0 \; R' x 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的. s- U- {- t1 V5 D0 o5 ?
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫* b2 C' l6 s" q1 s2 k# J
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟" y. e0 g; R, d; P9 U6 n6 r0 L
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
- c3 M; R: C8 l; w9 k换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
, J; f& N3 y! {: o见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却2 }. Y$ L# ?2 p: p8 q( y5 K
可以用来见证神的大能。
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/ r2 }. Y- I6 }9 E 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷: P1 p: |9 `% c" }
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会& N8 Q3 P- _+ E4 h+ o% Q
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT! Y" H# |5 D5 g7 a0 m' f z+ ^
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
0 c4 z- q4 _" ?( n. J7 O为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成0 n. G/ J4 H+ ~+ }' U+ k" s
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
/ `$ V# Y' } V' O* o: u) G的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的8 T7 }. g) n/ A9 K
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
) O9 U. v4 ?2 {3 j2 {" H; H: p师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的" K# c- |- i# G
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
* v V4 U! C& H* x+ A/ z件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
Y I! F) \8 q$ J- O' `一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角8 d2 z; ~2 G. Z# A+ Q; s
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学! N% i" U% m) F! `& P
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
! m' l4 a9 o5 Z& h7 L, o在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普, p: O) B" _, B- a& o# I# r
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，& k$ P3 M( u" a" i0 b8 u; D
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
; x+ Z; D2 F- |; R不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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