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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
) K" o4 V+ ?+ `, A# o1 _' z【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
@" l' R+ f. p发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
9 U- U" y! v( {标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)) Q8 w: X# ~" W5 ^7 P8 Z
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)( e+ R2 `3 O, y) }& k9 j% h
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程) {8 S4 t j7 Q; r
: K1 O: v# ^7 K# _( Y" m 作者：ICLL
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! F: ]- a8 a+ y- i 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知 A5 T8 i( A% s: L( u
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子! D4 Q: F5 Z: b1 c
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐' s6 [: j7 b0 [! w; U1 _& R9 d
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。( s# n' H1 c( k& I; l# P
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自+ H% T: R; c- i8 v& o
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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$ q. K( X/ c+ q$ e& k 我敢吗？
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" J' |6 M" S) A8 R" m7 W$ e3 Y/ J3 e 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
" ]1 P W' b% c; L" Z3 a必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上3 J8 [- F) F/ H* y: X, D5 i; J
帝的临在。
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4 e& S- S+ p G' H: L7 l1 R9 Z! B( | 但我不矛盾吗？# j9 B1 h5 T D+ w
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
: q2 P! H6 {' n，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析' \* N. A9 D/ G- x4 k1 f
就会变得完全没有意义吗？
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# x* q% O: P( q- h/ {- d 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？1 E4 u% L( ^' L0 @$ _
6 g. S5 h7 I$ {) J+ p 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的# |5 V( x0 x9 T9 T* Q5 u
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的8 g; y3 ^2 _+ E! s7 o2 ? C
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
' x/ \" V5 X. q. Z' p有一个观测者的角度。4 ~ j; B: x! H. U
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
$ O; V- H" x# X8 {9 ?+ u8 g出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本, P; e6 W% |( u4 f
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即# F9 s! O( j1 ]
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观6 O1 e3 u9 }' y( [8 E+ r/ L" n: @
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，; i+ O- b% ~$ @6 z) e, G/ Z5 O1 Q
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。- N: \6 ]4 |0 K$ b/ c! K. B; z
3 y& l$ ]9 {. q9 w1 z! I 我终于敢了。
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7 e3 w6 ~4 Y7 k4 S5 |+ @$ n/ }! m 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
# k; U/ _) h$ L, Q2 ]7 Y* _开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
) y& O7 }# V) q- F5 k4 w% @教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。0 C/ F5 Q4 `& O/ c/ |! M- Y
% \( M& p! ^. e% ^6 H- o 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，' |' v }7 q4 A* }* }
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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$ l. V2 [* ]3 F. @( K2 k$ n; y. x 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。% d5 }* M N9 Q6 a, x
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
, L2 k$ y& S2 r& P+ {+ n什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如: V6 }# Q/ A [2 v8 { d; ^4 f
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
- G' B) ?4 e) i$ t说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到/ o- O! B( Q$ w$ E. a# i9 }
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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# _5 F6 O( G! C! O, Q8 K 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢+ _0 `8 @; `. O* Q$ q
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有7 \/ P1 t1 |4 e- G) g4 C0 D
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
4 z O4 o4 E! n& J7 r: c% R% Z: X么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
W4 F1 K9 Y% d' s1 k8 b3 GLogic 的意思。: N- y) v! I; d1 N
! s" ]3 L1 L& U2 w! p! A# H 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
% K# \: L% W% |能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了5 o, M/ X: i J* N
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信5 m+ j! k( J# N$ F; @$ @) |. j
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功9 a4 }1 B8 s5 m' n- w7 Y7 e
呢？
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, b# c7 u6 E+ ^4 B 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
3 Z8 c/ p, A" C! ?. y! H( Y以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的$ u+ m I3 {; S o# m, }4 I
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。* g/ T# c! P( ^$ c
3 t8 m7 _$ f4 z- E# a 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
, m6 f- U0 Z" d的原因吗？
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, g' p6 p+ i- u# t- z4 S% z4 F 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智% C) U4 F4 B& j c5 Y5 n
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。6 B) K2 d/ U4 G0 p
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷. u* {9 P8 {5 m) {; d# F Z( T
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。" K- \% Q: U% M# f F" l
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief& w4 ^2 R6 j0 Q5 H9 i; ~' k8 y7 K, j* T
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)- t% ~' p- z, B. @0 W$ ^
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)$ A/ N2 p( s! l( \
% }' G& V+ y( i* o* ` 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
/ T+ Z$ {1 T# ~) q8 Y, y。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
8 d) s T& j! q7 D8 a种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相6 ]9 ^$ V( C% E; S, p4 T
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来8 Q Q6 g f; l$ |
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心" R* i( \) h* \, Q G
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。( y6 X7 v" ~. P- x
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信6 r* E! \0 n: l" A0 e! Y
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
/ H7 O7 b3 V- _" M/ U$ q& S; L: _3 p好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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7 c1 M4 t8 s! k 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此& N' K' y. \! U9 u- j y3 j7 l. O/ g) _
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就* T5 \. p$ ^9 F0 y* z0 d; h
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
' ^! l L. q6 K不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
; p) ^/ J5 a6 M% m" a; C事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见2 l8 O* J1 W8 a) k( v% L3 p
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁! j6 C M8 D% ?0 U
阿门。5 l0 t$ l" U: I, W
# L) k" [6 r) j+ d* U0 b7 S, s 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
" C' ^+ F' O6 a7 [了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应5 k* q5 D7 F* ]6 ^
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，. N/ U8 f' g4 ? ?
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
, k0 Q' R; l/ S7 J, W人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
: j n0 n" g' u( {0 e5 c; k2 j展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟" j! X9 V F% I7 L6 R7 g% a3 c
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
~9 \5 g9 }# W4 p* K, T换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
! @: ^* F2 R7 O- l. ]* B见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却0 W: `$ ` C* n) T# o/ G* q4 c
可以用来见证神的大能。
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7 Z7 v, G+ u+ z* [7 t2 A! \0 \ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷; M7 p! |4 U, g4 k6 {1 }
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
( J4 X$ w# f/ V/ o1 a# t" D得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
) i5 A+ L8 l- d* {; `7 k! U是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因& R5 u2 g& d1 c7 z" X, a5 A
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成" [8 [# a+ S N7 Q
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
/ k* D( \4 W% ?- W6 a& h的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
% m( r- D% W. Z$ l; G肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
3 p z* A' O: T( R. i: h师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的; d q6 N2 e6 e9 @/ C
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
5 ?! n' P; |9 O9 ]# S, R件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有7 v( p; t& _: N5 b) C
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
0 h) I1 [4 E, o度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学1 x" ~7 `3 d1 _5 F- o, D
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
) _' z6 ~, [" N! |6 S在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普5 s$ C1 g1 Z# D2 g* l
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。* C- \8 Z( Y5 C+ T8 ?# m
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
" z' @/ h8 {+ ~% P) T; r- U激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
+ N6 p$ n3 ]; ]5 j8 O# \* M. ^ {不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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