埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1747|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
, N) S$ K: {& m) ^% D3 H
' \6 j! @- Z  i4 _; b' {2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。. s/ w! P& @! q: S$ A+ E# v
) _$ Q) k2 c4 K) d1 w" X* `
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。6 Z$ k6 [5 u2 x. q  y
3 z( m, O. K; J: J
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
2 w/ d! j4 T  a# m" q- u. L# ?7 n
! ?, O; f' m* L; x2 m9 j在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
2 N# |% K# W6 A# E" ?
5 T+ _! @& P& A, C- E! n& V世界潮流5 O: w1 F% d3 _0 o$ M. i

( U& E: c0 [- K0 e! G当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。4 ?1 k2 q* F" W* r
, \* w% o+ e# g/ v; [" [
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。+ M+ Y7 J8 V' i( |7 T- F
# A) r0 a* m& @- A. W8 ~: `
女性意识
& u# g" f4 k( c1 q6 m
" N  N3 ^, `7 H波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
1 x. d/ u; c1 j0 A* g% S' l. |5 e3 ], }+ W- M' B) K
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
; |" Q& e8 k2 M1 s' `2 S% B6 A! X1 ~0 I, p7 c
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
" D0 E; Y: M( J, k* y4 _
8 S) C* u" l/ I' Q% J; j现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?8 f0 S' ]7 q/ n

6 Y8 a0 F2 @, [8 K易碎赝品( t# e5 X; l+ z
+ ~6 @. \! D8 ~% V. s! c! q
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?- k+ M1 U& e, b7 X

  o- I" J4 w* J" F7 w1 C无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。% @. ~5 S+ e4 j# h6 L3 l" m- {
5 \+ |2 p, j9 M. k" j! S
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。4 ?, h. m$ M6 j( ^" P; z) `) [

3 P" [  {" w! N我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。6 z" N- `- d: u6 J2 d! E
/ O* H( O7 _* i4 C. r5 h
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
: R0 g8 V) o& X4 h9 ]0 f! Z4 ^
% h* e8 Q  P! J1 S8 W, Z爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
4 l* l7 w! U  }2 V' L! W8 I
9 l( R7 _& X2 o7 ]' s# }( t麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。+ u; x7 h0 C) U/ p6 W0 {9 K
6 r4 o. p4 L* `( Y7 {
性的神话
7 }' n! O% L4 Q3 S3 M" }7 S/ M8 ~. p3 B6 ]; l# {; V$ q8 M  w* g$ H
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。7 U0 v, ?8 L! A& u5 V) `
$ H) G- d$ E" p) _
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
, \+ g0 Y% [, Y' P; x, T4 l
2 x# N6 I9 B7 H& U% C一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?6 H$ N0 t. Z) g& g# V

- d# N5 }( [5 ]8 l' K; ~2 c1 i圣经传统
* ]9 C/ w) o7 k0 ?8 G! c' M; c# |/ G' h2 {) c; G9 q) P/ C
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。& q) M7 z$ }4 L2 ?6 `* m& S

( X5 i+ z* L) \' B+ p, v7 s; m讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。0 X' l  r' a4 D% v# a

2 p9 r, o" @# A7 i9 O' d只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。; @' O, T  R& _5 n
0 \# ]5 u$ v/ a: s: J
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。2 t+ B( @& j# w+ U- B$ O. I

& c% Q+ T( e. s# @$ Q+ j. |. @9 I, Y作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...; A1 z# E+ t! r' t
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
8 j6 g4 U* \( g9 S+ q  w
: l# e# z! \) Z# h& @& |: D7 f
你相信说这句话吗?5 o; A- M$ L0 U2 N" Z/ ]2 a& ^9 p

  n3 X* W$ J4 _# g* \$ \0 U" O7 d我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
5 b# V; |/ e% g8 t3 T: e' E& r0 l: H% f7 h
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
: f0 u3 y* ]4 Q% x3 \6 W* N
) ?3 j- M+ P8 K2 X0 X5 p: G! r我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...! A, q! b) m: o1 o6 X7 ?6 Y1 i
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
+ G! t) u3 v( R
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。% k' g7 P) Z, L* Q8 l! E" p
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
% [5 k7 K9 l0 ]. ]* p5 Z1 S
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。. P5 @- @: _! G1 M% M7 j% e$ w# }) W
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ( D3 G: @5 e% c! a( S/ n' ^

  W1 H) u+ Z5 s+ H
4 S, a$ y$ ~; o* V2 |3 c! |/ ^不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ @% X+ h+ n9 @- h: [6 r; o0 q" h. _0 g! s

2 s. Z8 g7 \$ c  m6 S, c5 J0 b% w不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。7 x* k5 P7 K+ e3 `2 W; M( v3 h' q0 M
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
- w$ V# O5 a8 t. o& g3 J
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。& }5 h% x9 ]+ [% k; ?# ]4 f
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
, t" _, c# k9 Q, d: G

/ J7 S( _7 b5 h3 j' R不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!/ I, {# f6 m8 O) k- E" v
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

1 W% U* H9 R8 z, q 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
( [" O3 l) P3 O/ K7 z3 a2 O那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
: ]; Q/ }; G9 g. D高潮 发表于 2009-8-17 16:24
7 l6 d. {1 o3 Q8 P( B6 q
7 \. W) I3 `# D
你这个办法不行1 H8 l$ ~7 i) F) t+ A2 D
& N. ^' q/ G( S9 R# p
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
( r" J( t0 ]" I( f" B7 v! Z9 [( Y9 B8 o8 t9 J/ D
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. : V, a- R, X/ F/ N3 M/ R0 H8 m

% x: r1 a( f! e, H生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
5 P  I  o( ]8 R7 b1 q  J( i0 Q/ zAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  .... a  |3 P& P; _4 ^4 \5 K
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

3 `+ m' R+ i! G. F" ]7 }! c0 P那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
- T. [* H) O" \) ], c: i7 B% h4 X( w
( d! E  E  Y' D. `9 M' p
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
, Y* D% L! J* B6 W! i: M  f- e7 n

0 k. \" B8 O) B3 V中国的计划生育政策正在改变。& v' l( `" @. S6 h. o
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

1 M% U: x+ s2 d: w& ^改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
老柳教车
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
; d  H" ?" f5 F# W0 k0 d( V& c  i1 ~我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
) U: s9 t8 W0 S6 z! s: O1 O我认为应该立刻废除。2 a  f& ?+ g" c- Y3 {' O
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
8 W3 K# M8 M1 a3 w0 _  {4 R* ?; Y
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 5 L/ o- a! f6 P: {5 j5 @

$ @+ ^; U3 U' w' y7 j; g+ e
  i0 |# T6 z% u* X看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 : \( z" _" P# q. h- r# y$ h6 l' m

0 ?2 D$ C) J) z( U; g: i) Z/ k' K
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
" w- l7 s1 |6 I9 HOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

: S" ~  c5 M7 z8 k' I偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
1 Z2 D8 J; A7 v# z1 ?9 ^如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
2 f8 V& q! O4 V- G5 V+ h如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 2 R9 v4 A4 ^; v& C
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
6 I1 G+ \! K) [; D. \
7 C8 h  }6 I: Z) b1 H6 l+ ?0 D诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
& Z, d! ?) V5 d4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
: B8 Y' u9 ]+ u* a" u5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。8 D$ B6 _2 O1 t) @. S, ~1 `
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。3 \3 H  f+ t  f  v5 r" C. i( W7 v
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。7 Q6 s7 y8 X3 S  u9 C
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
! M  `# [- J& p6 j# M9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
/ a, C5 T7 i. p1 I! z10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
& r. D) n# J# ^& V  {+ n0 s11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?, _/ y, `  n3 T- K* c
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。+ B& }6 _+ p1 g- I) V1 G
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。0 E9 K' E4 q- j( g+ @
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。0 c6 P- W4 S. k% c$ F
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。/ Z" l6 b) q6 s9 Q
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
: g1 {& s/ l4 p$ G" ^5 Z$ \  Z# ~17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
7 P4 A/ B! {) A, l18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
, g- ]( V$ w/ z/ f' f$ N19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。$ [7 e$ ~+ |2 _/ F! Z8 c
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ) z+ F" F- O" p; @
17# 高潮 " J. c2 A% @& a% j# r5 r
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
! T8 {( f& ]7 ]7 Y) P, p3 N6 ?; L& L0 m" k' e2 t2 I3 X
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。2 q& X8 K+ G* C) B/ w* _, I
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& k! J+ j2 C3 i' S1 s. [
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。+ X& I6 v: g! p4 N8 [5 K7 [' w! J
6  所以,骄傲如 ...
. ~; M' D- b8 L. C5 KOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

. {/ h& E+ \- T- f3 t- ~4 Y如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
6 Y$ o" O- ~& I9 y1 m3 q0 f% x* r( Z4 ~
& M7 `1 N9 [/ z! [7 \9 v# v& v$ q9 G# p  J" \8 P! ^* x% e" k
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
9 k) ?# S$ _3 m; f, }
& f% {3 @5 j4 r% P- W& P3 x# y5 Z7 \# _$ ^
这不是我的事情,不管我有没有能力。
  R7 |4 U. Y. [: t3 @6 v0 BOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

2 e. E9 P, [3 \9 P% W这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : X/ }# L5 Z4 @3 W
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
! K0 \" t" B7 {* y0 b4 c# g4 Y$ F我是说我。' _! e$ p7 P: E4 h* |
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
  N& y( R+ l# h$ D2 S
其它基督徒又如何?
老柳教车
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-9-20 14:42 , Processed in 0.245133 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表