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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783& b9 L% L! ]8 g7 m( v3 ?# b% U
1 @8 ^, S6 U; u5 n2 C- [( e. P
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
' b. t, o: ~5 b' O9 S) `) _0 v/ {; D, _8 `: E$ U) K$ |8 h% u$ |
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。+ Y$ \3 e) c1 X& H
5 n* W" S& p  C+ F/ d
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。% _; a0 ~7 S% t
' q  p8 J' k7 d' J+ P+ o
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
( j- K% e6 H& Y1 I, B6 H( F/ c  a7 d+ Y" Q1 M+ F
世界潮流
+ G9 g8 D5 A! g
0 `9 b' I0 v0 r/ K+ d1 z当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
4 |1 ]0 y! x3 M$ v! O! Y9 U" H: p2 G# v9 O0 O& H
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
; ]; U& W' n6 I* |3 V/ h& n
3 a4 E; s4 l+ `; E/ T7 ^' S, a女性意识/ J8 H# j9 E" ?& |2 n
: l4 p! q* i6 s0 V
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
3 c2 ?* L: }4 _7 c! C4 B% o/ j& C3 Y' H8 u% X" ?& c
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
- g( ]+ O! G5 Q
$ B9 Q. N  u8 R可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。- i2 P& @- c- F. g) o4 Z
. ]4 O7 z! Q" z6 d- s" `7 K
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
, w! y) ^" ^$ a, }& G- `; D7 B9 i) n! Z
易碎赝品3 C: P& S: F! C3 N8 ^0 F
% \2 o% j! W$ k- r1 x8 n
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
& Y2 V! T; \, Y9 {1 d+ p  Z1 ?" Q$ A) V% u# ~4 r9 ~
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
1 h& v) P8 F$ n# ^, q" n7 _
  {* s- ~0 ~2 q4 r按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。  [0 K* S" g" B$ r( T

0 T1 \2 E* P2 O9 ?" @- a我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。2 h3 d- t6 Q3 F% z8 r, h8 _1 t

4 M* {; [& Q& d% I& c9 \所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。0 u0 `  j) X) i  h! ^! Q5 E

, }! h( @" }. |; Y' A爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
5 @& N& M  V% k: X- p7 R9 V1 U0 L  i
. Y% K! |' e5 ?  J0 o4 L麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
  X% J$ a  B% r; H' k. C. C* j2 l, I: k# L9 ^% X6 f. ^9 c" s; _3 K
性的神话5 g! Y: b1 s: f  x+ R5 U
8 t3 Z9 \9 u) N: R
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。% L3 _* U+ A  e* m

# m! p5 w4 `& b如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
$ \  @+ V) Q6 n! g- V8 k& V* L$ q7 Y9 Z$ A+ S% b
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
) R7 w) a) L% C' O$ A$ `8 L4 Y' @
圣经传统
( i) {" m/ @4 ]! e( l
7 t- N; p) g& L# O我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
' Z: u% n4 \5 M/ D7 o/ U6 v7 ]5 [; `5 w4 @$ O) h
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。0 x$ z4 z" j# ^( @8 q: d' A! l

/ T+ `0 z) D, d9 z; g0 N只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
, W4 L1 i1 Z. `3 r  m4 }7 W: B$ [0 }. W3 u$ ]* g" ?: O
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。0 R" b+ N3 m+ x; R% _! O* X

) R4 }, H! M+ |& i作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...9 `! L5 f; w- L! ~! [$ {
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
. ^( y# E# b+ ^7 v# A  _, P2 C

9 _% H  U- d8 I$ `3 F' a$ G你相信说这句话吗?' L* O9 w. E/ w7 Q
$ Y: G8 E' L7 g9 b4 h1 |5 {
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
% B2 Q9 T6 w' P% y
$ T  {( @# O6 d% d7 n矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
  \& }' I/ k8 a2 i5 n' K. ?
( j8 e* |8 |3 Z* Z/ C, f我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
& `$ C5 g  y6 s8 z* u' o# B5 C瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

, P9 |, Z7 P7 P+ r$ z: p8 C5 q' v圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
- b: x) v0 H3 |* K; T: e  Q, R1 l. XOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
0 I; d! h- h/ X% ?$ ~' ^; E1 `
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
! x: m" i3 L* A1 \! }那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
0 q1 L; z7 w; h: f& X) F) L/ g) n9 Z3 ~

& m7 w5 P, W* s# C' \9 e3 q不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 l, w/ c6 {. s/ H* c& j* @! l9 c4 S4 H1 z6 d3 b+ o
& S8 ^# H* T, p! A; |
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。& \8 r; t5 \' J: w
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
* n* q" r4 ~' D' _' ]; T/ q7 V
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
! ?! O/ ]. f. f) \' [8 YOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
6 i& A8 M0 a- L! q( Q7 j
: ]9 P2 n( a4 U6 u3 z0 q2 _
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!4 P1 o: v; C( T$ d5 D  `
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

* V9 t6 G: L& Y0 k2 v 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( v6 Q, V8 `; F$ Q. \, l
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
7 Z& A- z0 J, \) `/ N0 x/ W高潮 发表于 2009-8-17 16:24

3 x$ G- [, f; o7 s3 Q$ S8 t6 A+ Z$ P& S6 q) y2 D
你这个办法不行- y! D. f9 r6 E

. R! q" @/ y7 a; o; O9 p1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。+ J8 O( O9 A; ]# i/ v
# P; }/ T8 |9 D. a
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. / f( v4 g- o- c; Y. @" G
& k; X, P8 A" P# i) F
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话" D2 g8 S# |9 R+ D  s8 [
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
- `" J, ?2 ^8 L9 f, ^8 C3 N扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
" Y, u. f, m7 R( q/ ~
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
8 L1 `! `- O  I# L
* @. s; h1 @: i& a3 X5 p( J
( z( h9 g; ^+ Y1 ^3 l( t中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
+ \, @  C# V' L# X8 \
" D1 Y% i1 n3 i4 O! [4 F5 t5 Y( L4 Q& e$ R4 h3 p* l/ d
中国的计划生育政策正在改变。
. V5 n+ i- ^* S0 N& b6 [( x7 m0 a: a* z5 ROnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
% u+ x- M. l2 J5 k$ T0 @3 V0 K
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
$ X/ s# ]: p5 x2 S: W( U我认为应该立刻废除。
理袁律师事务所
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 . d8 Y. ~' c* h) @$ B
我认为应该立刻废除。
% s2 X, m7 Q! R, c8 j, [3 pOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

4 \2 w- O  W2 D; [+ g4 Y那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
2 d. \5 E# w; I2 r" t; u2 ^
; H& q! k4 Q5 y3 E
6 }5 {7 E: z# R! w( X1 G) d看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ; v3 [3 z# h* j! f9 U
6 Y, t# X) s- x3 G  |4 H

8 S- H# ?8 s3 r6 M- m看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?" T2 G- n0 t' z) `6 A- B
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

3 w3 ~5 ^0 @2 g  S+ `" Y偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
' O4 A, u& t6 J1 {$ Z如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
5 t% z6 i3 j) {# T- e如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 $ U0 {! G) X% t) s
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( Z4 ?  D! v( r

1 `" ^; _+ T' m2 P诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ G  s$ q& k1 O& h3 G/ y4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。1 j0 z: L6 x3 X
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。: D& f4 G2 Y. P; |- V+ b; L3 ]
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
* n& w1 x( K0 x4 G) [* v3 I7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。5 I0 O' L. s& L* O
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
- _2 A4 @- F. G& h  L: }9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。, K8 \6 K+ _2 o2 _1 w9 @
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。& Y  S" o8 s$ N3 c
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?/ v8 |2 T( d  O9 X
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。' S$ T/ a# I; a# T8 }- ?: E
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。( q% a3 p9 K; A1 \
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。# I9 `5 ]& H/ V  A1 @$ w# j& w
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。8 e* c- I# N6 ?7 t
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,& x+ x- e6 E, f! R
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
6 \3 b. f+ Y6 B& \' e18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
. x  X, N3 c4 }, ]# b, O0 A' F19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
* g8 F) d' I( I20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
6 A4 l0 s8 _" ]! F
17# 高潮
5 V( U4 Q0 n# Q, \/ L$ n2 i即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
# y( O+ V. i8 L: z) r
' `  }& l- {2 z诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。" y; n4 k) Y' X: x
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。+ r) ~% G2 w" J# J) x$ E. \
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
2 `- t0 s, D! H8 _: Q% L% a6  所以,骄傲如 ...! y. o$ `4 Y  ]  q
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
  `, O4 r+ B7 J; t* t8 S
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
+ r6 }( h4 g' A9 n. M. t3 m" o+ M5 s% J% c9 Q& P. W: ~0 O
$ C- r4 }4 E0 t; n: @8 `+ b
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 7 a8 z- H% k, [. p
1 l/ s8 L2 ?2 v' J4 x3 C+ v

) A% [1 W! d: c( Q1 O0 l3 o这不是我的事情,不管我有没有能力。
; X0 d1 v! y( [2 x0 A8 I" cOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

5 u* N  b; n! S) e- f2 I& D这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 8 x) w, n8 u+ u
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ) T- _) t. r& Q) i. U9 A
我是说我。
) r/ ]1 J. Z0 ROnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
6 `$ D& b& H9 k2 z5 w" K1 o
其它基督徒又如何?
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