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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
" E, G7 o; d' o* ]! z3 }# J
9 r! d, z4 n6 Y7 i3 k: S% a4 [" ]一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?5 z# [8 q" j# U- e) c1 l
; L6 R& D3 ~  o7 h3 Z! h
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
) W5 U/ U* [8 C& l4 Q6 K$ b2 a* q8 c( K5 m
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。, d, V7 w9 }2 k0 L; i- m* s
3 c. R) O1 N3 b7 }
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
& G% G- U7 C+ {# ?
7 h7 W5 w' Q1 W. I母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅- B9 v) n0 c2 n$ U
! r; Y6 [8 p' T: g
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
( T) ]; Z# Q$ ^" G) X9 J% I4 l! T. Q' }+ L* s4 W
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
: V. J# i3 y* o! c/ z8 z4 g( o+ s6 d+ V; J+ w
生命难以自发起源
$ A9 H! N9 j  `# t4 \. S2 n& K$ v6 L) D$ S% K9 F: O" o( X. `7 Y
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。- G8 v! _# ^6 h' O7 c) b% p% w
9 h% W* ~$ G! T9 w4 W/ ], Q0 w
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。5 C5 D) K% t. ^% s' r7 F3 ?2 e
; g9 J. _4 a) }6 y2 j, s
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
' A4 ]$ f+ }4 h
; t# {% ~* }" |' k  S即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。. k9 W% E4 T# X: q
7 S9 J' q/ @( h" n0 E8 V" w! K0 D
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。& K- A. D0 S+ @: e, b2 v& q

! \+ b/ H% r! x% Q4 D机率证明不可能' P# f. z: A% z& Z2 Z- H: {
# l5 Z/ D- t4 z* M4 {0 B+ z" s
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。; Z$ n' C: ~: D& z! Z+ f
  h% `1 _* }, o
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
$ b% ^$ V9 _) G
6 i4 {  t8 E# k此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?, s3 X. e* }" c+ X# I

# g+ B% H- Y* t7 N% j# C5 F0 ~DNA复杂、有序、含特定信息: p) E) b9 X5 y6 w) b! \

7 J1 o7 i. P9 x  N/ I任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。) I5 w$ j# s2 F9 s/ V/ D* C3 @
3 `! r( V( h- u( ]4 O# o
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
; o+ f9 G( Y$ [' K; a2 [# U* n/ b1 M# h1 u# W: Q
突变几乎全为致病
5 G* u& o; U0 d7 B1 _2 ]
8 r0 j5 l  w7 e0 l
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。& k3 W. `6 B, N  e9 W; J& A
  ?7 W/ F  b: z" M8 g, d$ ~) M
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。9 j; W5 k7 o/ \2 |. Z
6 t/ ]2 o$ ^: `! R9 W
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
4 d' j2 ]: b1 a1 M" `' x
2 M" E$ r+ ?3 w9 o2 C0 `$ G进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。1 V6 Q, f% t5 I; c; P) r' A5 U

3 R8 y8 J" {6 X' ]8 X! `. j4 G此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。, M9 I% y9 R4 w# U. j

& J; P9 M  N6 N人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。2 H6 ?8 |2 _7 h0 D/ {4 |+ n
& G  S- s+ p* j  G( y
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
2 H4 W+ X; Z& g0 M9 o& H3 |: U/ _7 X6 W6 x7 a. \
不可简约的复杂性  w* _, `+ v* T& n4 {
# v- k& i. N  F% F
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。* G5 L& M/ y+ n
7 K+ W' y1 d; k5 D3 ^
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。: u0 k' d! Y* }4 F

- p- e3 M# B( s- j8 x) k# K; ^$ o: i先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。) k  Q; u) x, M) E8 F

! W2 B- Z5 m& C1 l5 g1 M: X但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
, _6 b( O" J% X; s/ `. l
: S1 i0 z  U7 h# g, B+ e! A4 n这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?3 G8 D# }& e/ h) Q

" y2 o8 W. T1 {% N* G' {! Z7 f7 S缺失的环节仍旧缺失
9 @8 p2 E, ~+ w  g4 ^. v$ i5 G* r3 g/ [
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
8 c# y9 H4 s. l" p" n& ?4 N. a+ N4 s& n. L
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。+ B& O( O$ D8 p' \$ P* k& f

& n7 {* g6 A) _0 k  Z4 K: e如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
! r& s! z) K, \; a7 ~- U& Z7 y# F/ t3 G8 N
以虚假的证据弥补空缺% F) E' [. t  E7 T8 e9 T3 }8 }

8 Y/ U/ O/ K" |& }0 x由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
- b/ M" w9 ^8 X4 a6 F; r
& O* I# G$ _* s皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
% x$ N, B0 ~3 Q) {; u: t9 Q3 O) e. R' ]' g4 L: J6 ^6 U" g1 X
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。% {% I+ A3 P, G5 s& A
: F# q. f0 o( j& V9 D; S+ ]
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。2 U  j+ U: E# B1 {8 g( i* T
; a' n" D% b# h6 W& l
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。' a/ E5 e8 F- A
4 k; r. `+ u4 y7 x6 h: V1 p+ q' M
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
8 z7 V6 h, V6 G4 v, ]
# h' c+ `/ H9 a1 X至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。! r5 V0 I8 Y& m( d

/ @0 A3 ]' h+ }/ |, k# S0 ]作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
, n4 Q2 I0 B: L3 }! a4 ?1 X6 f基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 p$ P1 N4 U2 S3 W. r' n; s) l( _7 N- b6 P8 k. e
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
2 s5 Z/ i2 z! Z! Y6 Q6 x! |- EOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
* w2 w2 z8 ?) `0 Q* g. A
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~% z+ l, ~) O$ r0 m
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
9 W8 ?9 e7 V3 X5 B$ k5 U) K; D: n" ]8 E5 D, i9 M- y) \' C- L
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
. R& Z' A; r% n- D. _
  e8 N' v$ ]: [6 b. e- z6 o$ Z* N4 \2 r9 [, T1 U
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。% Y4 m3 l0 q3 ^; Q8 ?& f
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。8 ?  Q+ x0 V/ B% s2 \
% J3 s% V  n6 @) \! p9 G
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?7 Y  D4 O, @2 J4 u- k
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
5 f4 o2 i' Q8 E  v3 z4 A 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
, d. [( e* }( Z9 N这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
; m2 X) v6 g2 B" B2 e0 U" G/ W% X" k 1# Onesimus1970 - G' N8 m8 s0 C
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
. U  T7 `6 ~! ^# J1 h- \  ^4 @
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
! o& _) c7 n7 |% j+ N6 q. K8 v. R$ s9 ?' O
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。/ k4 l9 H# g; |* |- J
/ g: \2 e3 ~& N5 m; ^$ d9 ~: I
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
6 h  e5 {+ P+ Q8 E9 S5 H扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

8 z" p5 O$ g# c4 M* Y5 X你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
( T. i0 ]. C) P
$ `( J! O' @7 K+ V: B' N$ X$ s' I1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
7 D( ^8 d; Y: I1 m- d8 d% M% M
$ c0 b, X9 Q  d8 X2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
" o- a0 |( F  A% l- w: e9 u2 u* q) @* }! @' F" s7 L
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
& f! R; ~! R0 f$ I6 A* r  y2 I# v2 A1 \* Q* f
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。0 l  X1 d4 p  S
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
: Q: x4 Q: F7 q3 F& g
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~4 z* L$ L# ^0 o' B$ S( L5 H1 {
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
9 K0 ?& {+ b. G2 U0 `任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
  v/ l! Y6 r2 m, x
1 |1 t& u6 X* r( i  Y5 \6 c
& [9 k2 b- p: V( t3 S2 d我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
& U% b6 _+ G: B( O, _Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

, Z$ W5 p0 @: K- s3 F很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?3 Q, P! e6 c* ^4 E8 ?" c7 O
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。( W5 E  h7 x; }- R3 u
1# Onesimus1970 8 h& `- f! K+ {' Z
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

2 Q8 `0 D4 v. X! v  S我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

4 x- g9 ?* [3 n2 \- z9 m% d你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
% \+ |+ f: r5 f. L8 n6 _) r- DOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
/ q+ M3 ?8 J8 N5 Q: ]
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?3 S  W. |+ m; K8 I" f
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

& E" T# M# N' G0 `- J' I既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
6 b( [. g: \, S- y) K2 F, j$ U应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。" `& F: u9 R$ g- c8 b4 O* z
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 i9 t0 t* A8 ?& h8 B 神说,要有光,就有了光。
2 T5 |2 c7 r2 Z; o+ s神看光是好的,就把光暗分开了。5 h9 A. t6 D2 e* X, o
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
! x4 h+ N2 a- E, [6 A* O3 W  a  E2 Z& C. i9 x- b8 V" ]
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
  [. u: b$ V# ]! m* w在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。1 U/ w3 V" y  L4 v- a
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。) G) S* o5 q. c. @
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。! g5 g0 z: {2 ]4 ?
; C3 q6 I$ P5 `7 c# D
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。- b* z% X+ k! x' j( M. F
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。  e$ x% ?# p$ K; I0 Q- ?
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 B3 C" z% \- z4 d8 v) P, G 神说,要有光,就有了光。
" m( h. B+ B9 H$ l6 O神看光是好的,就把光暗分开了。
; W5 ]* `" H! X) R1 Z' a% ]" [神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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* }% v# \/ d5 K' t" M. \" A这是圣经的开头,第一句 .../ P1 b2 K( D! M- A7 M6 f5 O
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
9 @1 r0 E9 |$ b9 ^" P
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。# b$ T% O" Z. ]. B- F) U0 t  b3 W3 p
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
: B# R# I; o, i: _3 p1 Z: B- E 神说,要有光,就有了光。5 r) ^% c6 [5 A# I
神看光是好的,就把光暗分开了。# J! [# W% _1 Q. l: p
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。; M  g- \# \1 }. j

* K2 s( j3 o. Y% F0 V8 m2 R9 a& a这是圣经的开头,第一句 ...
+ y" n2 O3 h; V$ G& s1 g企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
" V, O. o  ?. S; U
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。8 ?- c% K# u6 O" d7 i1 A! \
1 W4 m$ H) n% p! m9 H
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?* \$ v4 I1 ^* f# F, Q1 n) R* d9 O

  L" L7 w+ a( ^4 `9 j2 H) R3 y圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 / G( a0 F$ T' M1 {5 S0 l/ R: A, z/ U) s
4 ]* G7 Q7 I8 y4 z6 D: _
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
, [1 E$ a  D8 H5 H按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
- @" F  ~0 F! x8 z
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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# t6 f* H) r8 v. o+ ^) l! X即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
% Q, D5 M# m# Z% b7 u. E8 X9 JOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。& I( X6 c3 p; _( |
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
) n  P( a. ^. z8 J扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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