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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842' w7 e9 a& l2 S2 B0 f
  h% q; A# E+ V) K$ k
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?& H0 o1 W. G) O& u6 D
8 h) x2 D! N; J
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
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6 p7 B7 b1 J8 q  l. @& ]& E5 O小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
0 X- [/ [1 W' Z/ _5 ]4 i4 A  W$ u9 M: b& X' e$ Q
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
  l$ b; N: L, I: e
" q* b6 I9 e$ ~% M母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
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“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅& V: {; J6 ^$ P& F+ P+ `
' t9 ^( u% t% J& ~7 _) u& a) i
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?4 o) c* o( e% v

3 U8 e, J4 s, _! J$ Q生命难以自发起源
1 g- B* o& q9 O7 D7 C+ x' F
9 |3 o) G4 r: U8 I达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。( e- B/ [* Q1 e1 L7 e' Z# B& ^
$ X$ K$ v0 F% C8 n1 ?' z1 D
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
% Y  A: X2 R7 E
9 p1 Z2 ~! a: k" \3 k/ }氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
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' V- ~/ J# {6 s2 E6 L/ @" R即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。) a" H3 r, s' L+ [7 s- `
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但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
3 d  q* r2 M; u7 ?. w$ d, A8 \7 q' w# ?; B; r
机率证明不可能
1 s" C9 J* Z; H+ k7 B) z
( G2 O+ y& Q$ v* ~: G1 I随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
' I* ^3 l+ y! a1 z4 h* v# f6 ]+ q+ i1 n5 x* T1 G: ^; x
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
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此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?  u1 g) D4 n. N$ b
) R% G8 x" P' N8 R
DNA复杂、有序、含特定信息- F. t3 ?$ ^( O) |* s
8 K+ E. e& ~1 R7 F6 @) O6 v, ^( s
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。( k7 |- c: s5 q$ C; g- q
& n' [# }. N. U( s
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。5 m" i" F/ y' l1 {0 |5 z

6 Q0 v# S) ^' z2 ?6 d* z( U突变几乎全为致病
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0 c% {0 j( S& P+ C
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。" x0 V0 v7 h% w+ F' g

7 G' t) ?  ]2 R& X$ g0 B後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。) P% [% l% T5 f) S3 t( F, Y

) D# k" w. B# z  s# E, s' T. S2 n$ g0 O: yDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。9 s6 z, C! X. L7 \# {7 j% f2 j
% U1 K. v- {! @% }
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
7 t4 {6 e3 g; ?" E1 r0 M9 Y- X/ _, |5 J1 W7 h; I& u
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。% h- c/ O+ q. m; T1 z1 r, J
+ \( A( m; X: _
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
) J6 ~2 P% V* y2 a4 @- b; A: c" K$ D7 j' p% d* s2 C8 G
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。# @- q1 k* N$ ]- T2 A! b
0 l5 E6 ]+ m/ a! a# P* H; T
不可简约的复杂性: E5 _1 e: K- N% R/ c
- V* Y: h) y& E% W  e
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。. W) L0 f& M. y

( }# b9 K" W1 O2 j这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
) `& b1 f% C# k4 O
: U* v, y& ^3 H/ A7 q" K先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。1 s' f; i9 q, e: R
: I# A! A) F3 Y" F7 k
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
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7 W# M+ Z9 P( _4 g这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?# B5 d; w9 H2 B2 {

4 a: |9 P! g2 D- I' a7 s缺失的环节仍旧缺失
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进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。% [+ V6 l5 L0 j6 i( F

8 S& ^! E. ~' T2 [7 r更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
! N9 u0 |7 A8 ^# S4 }# l" R! L* n7 g7 s$ T/ Q( |( {8 |
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
1 x, G5 z; S9 B  D+ S& |  w2 w. \- B6 x8 `, P$ h
以虚假的证据弥补空缺
5 M. q/ O) L% G
! |/ x& }  l0 u% F由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
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# O' s7 Q7 U( K% z% {4 D7 O6 z% Y皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。) o2 ]. S# l: z  C& v

' f% h5 {+ A5 O+ l' I9 ~2 X胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。! U$ l* ~3 D: Z; W  j5 W+ b# \3 g+ f

9 X3 s' O7 v2 |. \0 J2 j" J4 S黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
9 @) A/ b* D7 ^- J' N! j+ t8 n. [& ?: ^8 d
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。0 J8 g6 A9 D  [( b6 t0 s7 O

2 |1 q  p9 [- A# w5 v" d进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。  Y$ T) h! a' R

) b: g* l4 B9 n/ O( Y至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。0 K1 F% K0 z& }5 W8 y& k
1 [) [3 v% p$ r+ d$ ?* j9 @  |
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
大型搬家
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
5 ^8 C4 d. J  E7 G+ [$ t基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
6 b: B8 l2 D" U$ D: {- g: _9 s1 A- v8 h0 u% Q9 C
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
7 d) r" B! r- o1 ]0 jOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

! V0 n# l, V8 N/ y- z1 S& w/ F' D/ s这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~9 U  g4 c3 ], o- ^( L
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。' s# \! v- C1 X; [1 g7 d4 @7 h
0 A3 s0 |; \8 A. @2 E. T1 i
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 3 r% Z+ Q& `! K

$ K! e5 j2 b% @+ x" K" E& L& R. l3 \, @& X! K( o' e- H' S
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
  @$ V% u" {" j  H' i2 F8 e8 T信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。' {3 A- \. o! }+ m3 n
( s  F0 f5 N+ j1 U6 w% R
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
* i0 {* n! x# q7 d8 r8 [0 T这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
5 E9 e; x" y; s! p% f$ d 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
9 I  ]) i9 ?- @( V$ D' R5 `这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
' u# P" ]& [2 @, n% D9 w$ }2 O 1# Onesimus1970
* {  ~* M, e$ O3 s% s企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
. N; D0 f3 n6 `: c
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。% r9 |/ ~4 ]) _* o8 F$ O8 b
7 f9 P( m$ K8 X. J
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
4 N: A9 p% O6 O) z2 T8 u" R& p$ u' o4 }9 |8 v: S
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。! T; C, _0 T/ q) r- p
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
  H* k/ P1 R3 C2 W3 o
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如8 [6 b3 V0 p1 }* C2 ?7 S
& i0 y" z" W( c( ]1 ~8 \
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。8 u2 ^; ~1 u2 }; [  b+ m: V
! Z* n' t0 g6 U# [
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。! ]& Q, ]# {- A  y9 G  {/ x

' V+ B* @& F: G3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。& g0 A4 y0 q7 [4 O$ ?! N

& _$ r2 P% Z6 I; N: r2 t( `如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
& L8 n: B) X- b6 G孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

1 a9 [% p4 C+ }. M% d既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~  [' O6 m* D2 h1 o7 g
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
9 J4 o' W. e6 ]% \$ {, v% p& ^% N5 x6 J任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
) l' e( T6 f0 g( G8 C) B
2 w( {  f5 z- _/ b1 U, p* p4 u' l7 Y5 Z
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
' T- o' E  P, Q+ A0 ?3 I+ vOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

' w, G) V& A6 o4 L6 P很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
# Z* l: n' l. a, J0 o3 S8 x6 e/ j这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
8 ~4 F# q* `# r3 W9 v 1# Onesimus1970 % \+ }" `! l3 p5 z2 P# t$ B, |
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
7 l' u$ m# ]: X( [
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
% I5 j0 S. K" `$ c# o) W
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,- Y0 K! t& a) `. q' K3 R
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
2 q1 c, Z/ ]4 Q3 x6 d
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?7 ~' l: x* |( G# P% l5 ^
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

3 Q# B+ ^3 i9 y( ]9 W- S: u既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~% P  |  R! J+ h1 [/ |! W
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。, V# S7 ?9 u3 u0 F8 k  a# `
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
- X* C5 P+ Z( X9 Y' `+ G8 B6 R/ k 神说,要有光,就有了光。, |: u$ _% J: Q7 N
神看光是好的,就把光暗分开了。% _$ Q( ]6 L3 m: W, Z
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。0 ~! Q( D) b2 }
2 v; _6 s+ C3 ~
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
+ |$ E: [. J% L在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。( u$ j! ~. ^# V5 m7 ^
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。" g" E) S9 v5 |0 l# ]+ [5 V
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。: h* g* x% }0 Z* a$ `
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。( o9 Y2 k) G6 Q8 `& @
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& f% E4 J: g2 |) [9 M
神说,要有光,就有了光。
: y& o. \4 C6 t0 t神看光是好的,就把光暗分开了。
% \( G! }; w6 O. m% I: l神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% @1 A0 N% k2 P. R

% k8 E2 j7 x- d* F+ N# u2 f这是圣经的开头,第一句 ...
7 a) _' N; k! H. M4 O企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
: t( F6 T( }5 _8 M3 H" ]! y9 j
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
1 d* N0 {: r. Q  x+ l  ]3 v 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) v/ R# T" L/ y- P2 |" i2 t# { 神说,要有光,就有了光。
8 T1 i4 Z' E. F& J3 B神看光是好的,就把光暗分开了。
! d9 G5 n  ~9 @, H  X2 q) Y: k神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% H1 L8 a% x! F4 Y" r% C* z2 d
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这是圣经的开头,第一句 ...% w8 C. `# {' L/ A- v! E
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

& G7 [( K6 f. f+ c8 \+ F你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
# Z7 L1 x0 {% r: [% r: N  U
- J& \, ?/ w3 m即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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: S! X, H) b7 n( u3 b8 W圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
/ S- {) a- U, v* `: h' q: p5 Z/ A9 j
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
5 N& h2 E% l2 g/ o4 z7 Z按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
7 v* {, I% j/ B! }; b6 o* J, |! a& [8 i7 s+ _& S8 e# ^
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
% Q* K* D- g# e3 @Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
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什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
1 b' @7 ^5 a* X5 a& ?扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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