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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843: n5 d0 P: N1 V! ?  `! O* a3 o* O

. e9 N! W) c7 |! ~李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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- g# D) T' j* V" N8 p而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴- f3 z) L! ^8 f: {

4 X8 U. W. `" E4 I# E/ E, u作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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. ~! w# A7 j* h4 @, |6 z: l薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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8 M" ]( b7 h# `, G6 U  q罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。. G* W7 E/ ~5 |! h# b$ d2 h

& {" H4 T" h: s3 C( x' J$ d9 ?随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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  h8 ?- a: e* S* t6 m+ H7 ~不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”+ R6 u1 B- t! i, N& w4 H
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绝对不同的基础和立场
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”8 ]% f: I# s9 `9 k, \* e

' Q1 P( {8 c; k6 t4 s1 D宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。; C/ w, F5 _- r+ m- f
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。# Y' ^# b. ^$ h. f! A" H

3 K1 b% A  `+ d宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。) ]" {5 ~+ I! ]2 T% f( ~4 a

! Y1 [9 r* N' B* I文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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+ p6 ^6 o: d+ W! o" a" H0 ^! o. v6 N宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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现代科学的真正源头. J/ o/ }0 _- Z2 |4 v
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。) ^) n3 R. M0 o# {9 h! d! U  [( C
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”: B3 K0 g  Z4 R, b

" p8 Z, `7 T' `8 d, e! E3 P近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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5 `! o; t8 {  ~; p. s可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”1 l) `1 W- T* l' P; D7 l0 C  m

" {; ?  g  W1 k# c目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!( z+ `) y8 ^% D
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人本主义带来巨大灾难5 T4 J4 {/ R  e+ n
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”$ S3 m3 S  y# |3 Z. ?
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶' X9 P* I* ]: p! m9 k) k3 a
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。0 q6 L) o# J# Z" K+ h: R

- @% K: n% r  z$ L  B: t% k* L# S: ^; s在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。1 f* R9 F  H, p9 W
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)7 M/ H6 Q# X7 C4 p+ L* s* M$ u! U
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅! f5 w/ h5 H' j& ~9 E8 z! `
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”6 m; e. |2 M# }( d' u
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。4 W! K0 h0 K) h+ x
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宪政民主与多元主义
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5 t$ Z# X/ e( j  [背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。% h' e+ E; k% M' Q4 H
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。& Z: u7 n" D! w* g
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。/ y: T# O6 {0 C7 J& c5 Z
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
3 y& ^. q$ c1 w* _; @. Z4 F+ {1 k1 O( ?5 [" h" n4 {
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。% {4 J, Y! \, g/ x
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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; [8 |( _/ T2 e# v7 P( v5 ^信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶
1 _" V9 u' u! b2 J6 X1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。$ P+ `% q; \9 e* c% u4 d
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。1 K* ~- ?3 C$ k* K0 k8 e. L
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
$ T0 z1 Y4 H5 G- }* T  @& j4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。  t5 P4 x% O, s  v$ k( x' Y
+ M( r7 Q4 F* H% S- u
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
2 ]% @# v! ^! }$ k6 ]如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 0 g" i& K; p% I, H* J8 F* _1 p
3 b- f9 \9 Y0 F( e
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~5 i) r$ R; \; m+ D0 R
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。# M+ S5 f1 D1 U- f" Z# H
如果问:无神论者发动了多少战争
3 i, g) v/ D: |$ v有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。" D8 R! n  _$ ]' n6 s5 q  H
如果问:无神论者发动了多少战争% f6 E9 M) T; |0 G- |- h1 ~4 v
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
, B6 y7 N7 ^8 \& |( h7 H, V扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

' }* J3 X) O% u. ?+ K. J' E你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
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发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰  C3 W) D# ]* t/ ]* a5 Z. W
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

; N3 R8 P7 G' p9 V  u! t0 \; p
& u" B2 S( X: k. {. W6 N1 }哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。2 e) w9 E* d0 K' X8 V7 Y
( V$ Y. _" r- `2 `2 N4 z. W
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 6 ?& U9 R5 s2 v1 x
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
. ?% F5 ]. E8 V% U6 n4 R- q5 x5 l) l# k  c) P1 r& U7 E
那,你举这些例子还有意义吗?
; O! l- R3 P8 B2 }  Q7 ~扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
+ S( F( b8 U, Z
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
6 h4 P2 W- ]' e2 S, v* Z) w5 v明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。9 O: H  \' K( m1 x- K& s0 H4 g
: }5 c! A2 ]* P" P) x6 J
那,你举这些例子还有意义吗?$ Y9 B2 Y" b) e3 Y
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
/ |% x/ W* O' a" d6 Z: g
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
0 b5 p9 @9 U8 u5 r
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~7 p3 Z. ?1 m1 G+ u# u2 u. E/ T( t
明白了吧?! w6 o7 m9 S6 q2 V! [4 r
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

0 O/ l3 f. D( r' E$ d/ c2 [  `+ W+ v
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
1 l* m7 z  I' ]; \4 Z1 R4 j5 W( K2 J, p
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
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发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
6 _2 I2 l/ f# V3 J4 j1 P/ L扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
$ o& y5 M! w* D0 e( ~/ G
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
8 i. v/ O/ }# ?  @/ K" T' Y$ Y) }% Z0 x
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢% b1 R. f# Z+ i* u
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

' W, s1 h: l$ U% x5 J  j  D8 |基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
* J5 l7 O/ j2 E& n% M. e" a/ U# {, s! }
[quote]
$ n6 T$ K9 c' A# ?* @. E& a: U9 |% O- f1 v
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?. N! o" b6 c* [
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
# ~: E9 a& t6 q+ L9 R你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
1 Z, {+ @) D: s) x9 C; A; P1 K, G7 F
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢/ j3 `" l, `2 @
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

0 y+ T9 A& g2 }! \恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
) t/ ]5 }1 E  E% h$ u( m/ x0 r& A/ V你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
+ q3 L9 {5 ]2 L1 |1 l) l# s如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
, Q( e8 }' `2 Z9 @& ~8 ?! D& q企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

. [& `# j% X+ l6 _5 W在旧约的时候,神就说了要与人立新约。4 Y: H/ T$ ?9 A6 U' l

# w2 j! W! `+ c0 m: P& H  ~- _& U' q5 k耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
5 D- Q; z/ h0 ]# _& j' b* n
( F5 O: d' y7 ~9 Z1 \: v新约是籍着耶稣基督立的。
' Z4 E' }, E4 c3 p$ U0 {  ^1 k, x
: u) L7 E. l! V6 \# u+ n0 o% ~约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
( p" I3 e7 P4 `3 A& t, @/ [( h( |. @/ N: c$ }' w# w
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
: U) h0 Y$ |4 h" @* V/ {0 N高潮 发表于 2009-10-8 00:40
7 G$ W% Y& ]6 B0 {. ]
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
3 o3 q$ {3 Q8 @* n* m& N0 e* X- z
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
: M* x2 f. j" v7 s
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?8 F- J1 c: z# Y7 b$ h
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

+ U0 X6 @. a; ^* k- A& |天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。! ~/ `7 _# Z# _$ \9 r* k
5 l2 J9 W- i+ X3 Q- `" F4 R
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
' T, {+ p3 ?1 n$ ]( x7 ~
/ A4 }+ ]& Q" {1 E0 K$ o% O最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊+ B# R4 F2 K. g  e2 ~) J0 h
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
' [; V2 @& m8 Z! q5 R
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?' I4 ~' r9 R# \7 W) x
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
( J2 C$ ?6 X7 t" f* R0 @1 X: I" g" W+ r
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
) I' u( q* |: K) X4 K1 p' d9 r; e) y7 N/ Y' u- ?6 ^, m
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
4 J) \, E/ R' C" F6 p% u5 EOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
. K5 V3 r' N4 I+ @, {
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?+ N2 E8 }7 V: s3 ^# K/ m3 ?
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?/ D7 y- _. q! K5 j, c% @% I! M

. `' N+ m$ D% E4 |, N另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
* T. C+ r3 B" ~4 C/ W, X你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
! b1 e0 T2 F' ?5 o/ J% w
5 a, f& ~  u2 S" f  K% r6 J( Y) E请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
7 N. s' g/ }  ?你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?# `1 @0 p/ M) y+ t3 N  m
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

" x7 ~, O( x! U  X9 A8 P
# j/ `# W% ^7 s  ?) s3 F  Y0 Z各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 8 c( P7 ~2 Y) C) H1 h1 H$ r
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
* ]; |+ K( [  L% B) k扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
" |% f  e9 K% f$ I8 Y; j0 `/ l' Y9 H+ E2 R
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
6 x- I( q3 ^/ @; \! e" F4 u高潮 发表于 2009-10-8 22:03
: z3 {* C0 C  ]" z
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
7 V: n( C$ q& x: Y2 C. S9 T2 N
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。$ S6 M0 Q( L8 ?2 @# ~
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
& v- N' v9 c1 \8 E
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
; h0 x5 R- O0 ]& a1 F令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 # e3 S% X9 j9 R$ A) o0 J$ y9 P
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,) M. C: P3 D! c
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
7 [& @; k8 |5 q高潮 发表于 2009-10-8 23:36
0 p0 h& M6 {& {) I2 w  q

# q* s$ o5 U0 {3 p5 ^5 R理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
" h# K' a9 P$ e, v+ B3 }4 `6 ^: K$ t; |5 X
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,: ~7 N8 F9 ?& U& Y* V1 K0 l5 I
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

* x: N4 x, ?/ U; e8 {; ~不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
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人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
- h4 Q2 Q0 {7 t' Z6 t) J扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
9 K& x; m: F: Z5 T8 e
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
* V$ \" N, G! b' N: E1 F扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
$ q8 X# I; _6 U( f$ s: F1 U. u+ W
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”! G" d  ~2 e5 q* A- p
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

1 j1 y2 S% f7 l人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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