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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947/ |$ T5 k( M1 \! ~

* J1 E8 m: Y( G' \主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
% F: x" T3 @+ y
/ ^" K( Y$ o+ @7 p! H& f在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
2 X' M5 _0 a. v) K- E% @4 f9 k/ F( Z( [1 J
首先,让我们先思考三个问题∶! V3 ~& L% s4 I5 X; J# E& I+ d

( _& q, K& x& K6 z(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?# r3 l( f: Y9 {3 I% _$ a) B
/ P1 D: b( S4 C/ U
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
( G9 S+ n: k3 d! L- O( S0 J8 n; p" K
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
, H; H/ O+ t6 u' g  b8 j/ r3 b
- L) m% j; ~/ C: B0 ~( p* d) l第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?7 ?. h$ x5 S0 e/ M

8 C, z5 J1 \" p* g) Z很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?% Y$ L/ {' l7 ]# W" @( l& x! f
8 Y6 Q, v( i0 c* T& J/ y1 V
恩慈的态度4 x, _6 H2 V+ n# M8 m8 t  M

# F# G8 u% ~( M. ~: `如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
/ g" B* {- @8 d0 n( s: e0 W5 Y  N( _$ _9 g& C% }
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
; b; \. C. M' K3 E
- J5 E7 C' E* n充分的了解& G+ ~8 d8 D/ q  _6 r
. t& g! ]' M* M) e+ S
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。; V" e" H; n7 R

5 Q* f: a0 G5 R# ]9 {% R# Z1 x范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
" a  V: e5 R& C; R
0 r3 F( S9 G( ], b; o4 t: c我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。. z! m) s( ?# s, Z4 h& O4 p
1 X. w2 J# a& t4 ?
不斤斤计较1 L) ]/ B* _: z3 H  V$ d
+ W7 a  S; {, n  t& B8 H  }
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。% n  i; J1 u/ a" K

5 v3 b$ w( }7 w. n  S9 f9 G6 C我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
2 b' O) P9 G. m; g) J1 E2 G/ G- ]! t  Q9 Z3 O) G- S
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
7 }  r4 b3 e- R) x- b3 L0 L: N0 q
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
- i# m$ B, f' z+ q2 q+ @* Q& X3 n' S) ~
真正的目的
2 x) [. S& C# Z1 n" u& a
; y3 J) ^( k; x* B此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?7 Q% f$ e% @) {! Q/ ~# {
* ]3 g8 A7 K0 r, h" f
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
0 i, x0 H# {. d- S. r
( E+ i: y1 p  {) S7 r! K: ~. m因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
0 r2 q  b" [& Y3 a" ]* l8 y/ m1 Y0 |7 ]8 U( }; D9 p
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
, I5 U8 M* D' F2 c9 G: t( w4 U3 _8 t* k
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。8 M  O3 u/ l8 M) x

8 Q$ p, w9 i; Q$ J  Y' a& B第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?1 Q6 j7 A2 s. B: y9 ?- U
6 p2 j9 H8 d  _, y: T% a3 B: p( p
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。, l; B4 g: k/ e2 `, f
! K: t8 P0 t% D: _7 z4 u
* 我可能是错的* [( J" J. M- T5 q5 u, `' X( A* H
/ D4 q/ U$ f& ]7 A5 a$ x
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
  E, W7 g" x7 ^
* p, j0 I( j5 D当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
' a8 I! N" {; o0 s! k8 r' k* j
' ~) y# _2 X$ }' m然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
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1 n' g+ R4 K7 Q, P% c5 J* q! _! p*“全方位”表达
: Z& n' h$ a0 n
5 y# k# |, t0 U* p) ^* r: q3 @其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。; p' c5 x7 j8 M6 x% d  q( L

0 {, R6 }; }% @% ^( Z7 X6 Q4 J比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
  c! V. K' r: D( A3 L) C% P8 S( |  ^$ q1 _
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
8 @: x( X5 `1 V: E: l5 ^+ Q$ e8 C* V+ |. i2 y  E5 R+ Y! o, j
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
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不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
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* 发现危险区域
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从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
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让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节), B3 M: I6 ^. _3 Z- g
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“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
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法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。9 F! l7 s) K- o) V- b8 ?/ A/ W

3 i# L% R8 j: [) k0 W, e, Z) f# T* 因此理清思路( ?" `/ J4 I+ c' L8 @7 ?$ v

, K, ?( O9 S8 p# e从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。$ Z: l4 T3 L5 f. B
5 d' K. y: k, i9 k; P) T
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
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保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
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努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。+ J4 G  ^5 A2 u, p9 y9 ^' g
: q. i  p. q: K' ^) M& R: G
意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
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1 q1 y6 u  p, }* J. S1 Q7 a/ t第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
, v! D6 ?& Z2 y+ u0 m6 M1 n
# O# Z8 A1 a% e$ Q在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
; {0 r) R$ L0 O
3 n* S3 _7 K& D如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。% w. c$ w) X3 {) ^4 u

% n( U6 d3 G5 b# B% h, [/ c2 s*圣经真理争论
2 G( Z9 J6 Q* L' ^/ b* d
* v) _7 k% F. P+ G, K: I2 K《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
5 K) E+ p; V8 X1 Y( W' l5 O1 i8 ^- T: o3 C  C: V
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
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8 a4 x% _2 {# c8 t1 _这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。1 L1 q  u) x9 k$ |- P. @& T1 D
/ u- {- p8 T! V/ d4 i, o
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
3 |3 B: f1 X9 `6 s0 v0 o3 D. o- P7 s' B  u) B
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。4 K) o. u  |- G% L# n; q; _6 M

  p% E( Z1 d9 R" O9 H0 R0 x: s  C* 一般性的争论
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& \! f  N5 k5 `- l9 J  m所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
; i; `# }2 L' Z+ P9 p" }6 @- a( W6 F: S% b
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
' V6 q. E/ |+ ?/ X3 ?9 C; P
4 R) I( O# y/ t6 A所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。& r( T- A1 y% ~2 o

6 m, j% m% i: o5 |  j我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。' a( ?: U5 e! m# i& P

/ y6 B5 `% n! \4 ?7 j历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。% W& j. M4 `7 D8 {& R$ M. G. l

$ [, E- ]" I$ m; m8 b具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。) Y/ _" F% n7 r* g% z2 _& A4 ]$ t
) [$ P3 f3 I$ P5 @- v/ C+ A
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。  I$ Y  o  `+ n: C# Y; m- N7 j

7 E  B* J) ]  x* X, ~! Z" n1 m还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
$ K! v1 ?/ H& Y- u* |4 i
, I7 {" [3 _  V! F- T) `: E这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。/ M$ M  x" v* H: W1 g
' B* U# {8 I. c0 s/ b# u
* 相信神的权能
, t3 `, J7 I- z: Y1 y3 p3 v$ v) r/ K; U
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!$ [( m$ k& u1 U  J7 q  z) @

% d9 n. g% u- F& q$ M. C基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
' A1 E$ [% r3 J$ V5 s; C但是个人理解" G" _4 R7 E' u& U* c% d% r( A3 `/ S
这仅可以作为基督教徒内参) j) d% r2 M' p6 i
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
5 f0 U# i5 i5 L5 P/ X0 I% {楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
" N8 p) ]9 C0 M1 p/ t3 T9 N: J本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。, b/ h, A: k4 d- y& ^# D; W$ I0 K9 R
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
) X" J+ B0 w/ y& {* o! o5 S 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。5 |  ?, N+ N1 x
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
" r( \6 ~, K1 W; @& O% s
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
: G2 }& X4 ]! Z# |2 y啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
/ v# Q# y; x# L
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

* s, Z6 V5 C  h% X我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
# X4 E/ E9 Q5 a5 Q
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。+ v$ {% P# v$ K6 K4 x! g3 c
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
; V  X' t: ]. ]. \7 t2 bOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

+ q8 i% m) G( w3 {( M  @
8 Z! i- U* ], s2 E因为关于基督的神性
3 W: O" p9 ^; p在作者的文中是不可能质疑的& q* j8 O; E* G+ ^' i
这是整个文章的前提5 W; B! V' S% \4 M3 B1 }
事实上在文章的开头
8 _; F% y9 Y5 e作者已经将观点不同的人概括为:0 a  S* I: J6 a5 g4 o5 _1 S0 s
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”" l8 V1 H( Z8 e+ t/ x

: s) G' N3 t& I. I9 X7 U虽然作者提倡的善意和理性8 ]9 }1 N3 O( l& H/ k  e$ D
可以在任何辩论过中适用- O" Y1 }% R" F& i( H; _
但是涉及信仰的基本真理的讨论! w1 n9 p+ Y+ |7 k" H! U' M; _
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提4 F/ l0 B# s/ @
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
# u, x+ c4 Q+ S# Q$ l

# |& D* t6 V9 @从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
$ N# e' @: C: ~  P/ K1 a/ ~) o% N; L- f% X3 `0 g6 a
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
1 L  a( ]/ J  b; {- t: p8 G; N/ J3 n0 A  J" m
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。* R) B4 a4 v3 p; A. E% O, \3 Q" h

- A7 W9 L0 Q) q; s在许多方面,我们都会遇到不同观 ...0 I# I. R! y: ?
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

2 }. A' q  ]" Y( U# `  W1 j你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?/ R2 R$ }2 d) h" `
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
2 t& M1 f+ g, |3 R) [
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。! m0 P! Q  \: Q$ F% o
3 L. w9 F+ Q- J+ n, Y+ L' {
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...% o3 ]: M- A; Q' H. w4 e3 Z
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
5 x  `- v4 F0 {8 |2 Y不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?2 F1 h5 D& V5 |' P0 T
6 x& I8 s. o& h3 H* e$ _3 Z* O! E
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08

% }! @9 u8 w- `, T8 T( |9 D: z. t* Q. M那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?  Y( [9 z# ]6 y! v5 Z4 j" ~
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
  m( v. a" [. v; x1 K

' n: P9 k# {0 _  s2 x* f所以说# {+ }1 r2 B' i/ E0 k/ b
在矛与盾的交锋中! i+ I& q. P8 S1 U
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
5 h0 A9 \% y; N: l8 e$ x: W% L* Q  g0 ?
$ g" J3 {$ Q+ `其实关于真理真相" q' z5 Y8 n6 @9 I7 t
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)  n; R9 e( M5 k. X$ S" n
眷恋俗世的纷争却又束手无策
& P+ a! r7 [! X% G. {4 w我个人觉得那是很尴尬的$ `, X! z$ x5 [: j& ?" L
7 J* ?0 p- P; E( }
在我看来 思考标题那样的一个问题2 n4 A, y3 ]" r8 H% s* T
不如去思考人为什么会有不同的观点9 F. E3 V! u( {7 {; B, T" w! X
是盲人摸象或者是小马过河?
- w8 M1 D" e0 f) J4 [
% j- S) P2 ^* k% w1 A2 [/ L4 H$ O: e  {反过来说+ V) E9 s- C( t- C
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相0 Z9 k8 Q7 c: T4 M* Q
其实本来就是一件徒劳的事情
9 k" ^9 P" P6 Z* [- b8 M既然生而为人
( @# D! d1 r, D9 D爱好做一些徒劳无功的事情
$ ~1 P2 T: R# L; ^: E6 [9 m不如# r! ]& U1 n9 i  Q: y3 y5 Q, h, j
喜怒哀乐自讨' [, Q6 D  \, ^  G' l/ I
嬉笑怒骂皆宜
% H: F! n8 E+ W/ `百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 , ~: A; H) n5 {
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
0 @/ Z. U; `; w3 {' ]7 K
那你说什么是真理呢?4 M9 L9 T& U6 V7 \4 z
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
6 l( r; r; h9 X* j( O
- K' j3 O% M# M* R0 ]這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
: p2 P+ M, k# R- d/ X, ?8 c2 t3 C/ J( x1 }; B' J+ i
或,基督徒如何待观点不同的人
; u4 t3 {2 W/ V" F- ?; Q
) L6 i1 ?9 A& l! b
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian 2 C1 @2 y- X# y& n  A! p

. o& w+ `/ U# K/ K: k) d3 f% A作为基督徒,自然应该首先力行。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian 1 m( {+ Y' a: \' t5 a5 i: g; N1 p& ?

' r9 c; ?# m, T) G: [作为基督徒,自然应该首先力行。2 }4 p6 z: |$ p) J. b& n6 e
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
# U+ z6 }7 P& F
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
5 ?8 h1 L  {" a$ N8 ?! `1 }4 _
% M4 T0 q* x! S+ C) j粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
2 u9 n$ ^( y9 g" E9 V: W8 u8 u, T/ Y$ t* n. ?9 S7 P- `

3 ^( r1 A( d/ Y12楼问:# a: Y3 a8 V  L& `) ?: H! z* r+ @
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
: ^& w' t. J3 B6 w3 M8 _, {! C- o, z: W
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
5 A4 ?8 @& ?7 [
' j: b5 }& V& H+ m" f" c2 Y1 T
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态! u% z% ]' W" C: F: g; O# Z
恩慈的态度
! d% Z) l1 x/ t, W充分的了解( \( P7 E% Q" e
不斤斤计较: b5 d# c$ p3 M8 y; [! O( h$ E2 J7 R  m$ G
真正的目的9 y( @: I/ S; T4 f: O. G. r

4 b  S0 @; {# E(2) 从观点不同的人身上学习( p" I2 ^9 V# \" I
* 我可能是错的
3 V: O+ q! p) h% @/ o: m*“全方位”表达
8 `% {9 ^4 O" B' Z* 发现危险区域
4 f: Q# Z- V; o3 U0 ]* 因此理清思路( b9 X& y5 @! @1 `+ }* b
1 R/ o$ H. W6 `' f; ?9 T9 i
(3) 跟观点不同的人相处/ |  S! r! m6 K8 T8 r7 K
*圣经真理争论
# W% y1 J4 q2 X5 B1 |* 一般性的争论
7 _5 B7 Q6 {/ q* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 2 |3 Z; s1 T+ |! v
6 h! b% {  r) F  w6 _

* ~+ N- W6 R; M# R谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
) g4 U8 s0 a) h/ H7 ]2 s$ }5 s' |2 U3 U8 B) B
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
; t' Y9 T. U. \. V; J/ y4 V0 M- t% g/ X8 V, m
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。1 c4 T# a3 P( U' n( k

4 x$ x6 D2 w; J+ _: e" e基督教对异教徒的迫害。
% F& I7 F" f, A9 v
' `( q) v( Y* X6 f* E, x8 k/ c0 V最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)" K5 u* i3 ]! u* ]8 U
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
6 n5 y! I# N, y" y7 V4 H* m          
" E" I5 f5 j7 ~& o" h$ r2.教会对「异端」的镇压
8 M$ M  x- q" d: F& H5 h8 W          
8 a1 H: T# W! G7 n+ n4 N  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 0 E) R& d+ N! J* i
          
8 @/ n: X$ m; {  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
' g( m/ ^- c3 {" z9 D1 |& z- a           % M+ o8 F- c/ [  u* Y
 2.3宗教裁判所 9 P: Q8 l/ K3 d; Q5 }% z
  异端被处火刑 7 e0 ^9 A) t) r% j' M/ \8 `4 H* v% f
          
6 `5 U1 j! n  T$ F 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
7 ?, l' K/ |: H$ r1 ?
& u! z( D0 W) x$ X$ Q3.参与非洲奴隶贸易                0 v% j$ e4 {' G% p& r
  奴隶贸易
) k8 ?8 c* p  \0 R; S5 I6 ?( K' K6 T- t     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
' U- |0 l3 x0 D! x    5 a$ T9 U% ?5 H
 4.传教活动残杀异教徒          
; Q4 w- q1 ]. L- C# F无数异教徒和巫婆被烧死
& B$ u, S  r/ r6 F$ h          
, s$ T% ?  L( h7 G3 c2 o. s  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
1 a, x( S4 V$ c5.对以色列民族长达2000年的迫害 " @$ o) ^; [) q6 v) Q3 @) B
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
" O2 e/ I- F: p: @) b' @" i' A% d8 N. B& X% P- s
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
- W4 F% C& ~  l& u1 _' f* A  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 5 Q3 b" I4 p1 S" [- x7 [
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
8 X* Q$ l$ R. ?+ d: R+ J! {  
9 C  g6 P, n; U5 n, k) y    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 ' \( L$ r# `8 E' H
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
( U" r3 E& Y) \    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
! w6 ~0 k  \: A+ V    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 $ y! R- c2 \5 h. e+ t8 L1 v" X
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 & u* G. p5 {1 s' h) a+ q5 u, i; j' z
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
& c1 _% o2 l7 ~: w( s' S    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
' @  \4 n- O. d6 Y* t        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
( A# i: Q9 N5 Z) g2 r        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
  Q+ D7 G% m0 D$ q  
; p$ K. m7 ?& {# M( [( @6 O  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
: y5 D/ I" N. Q( q  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
5 g- o" z: ]& S以非洲酋长的一句话结尾:
7 Z: H" a) P5 m% K“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, . r2 P6 }0 A) |
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
% Q9 l. P' Y) H: a$ }Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
7 m& p- H2 f5 @7 A( O, H
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
; J5 s5 ]6 h  k) i& K对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。4 B8 t' F5 D+ `
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。( _8 u2 \4 {/ w  U8 C1 _
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
  ?% R/ D- U' t4 L对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
! V+ u2 U6 a# Z) `, l高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill ) u% u/ _8 `7 D6 i* s& G
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
- g1 _  v9 i1 q7 X3 x$ F* m结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
8 I, T( ]3 l7 Z4 y  _
28# smallhill ; e( J0 @- E; J% H2 }8 ]0 M+ v
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
. x, ~8 v' @: L. ?! L# u: c7 ?% tOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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