回应：好消息 找到挪亚方舟了！！！

做人不能太基督

转：方舟还是谎舟？

“圣经”创世纪第6到第9章记载了一个暴虐无比的故事，说是独一大神耶和华见到人的堕落，就怒气冲冲地发了一场大水，把全世界的人淹得只剩下了诺亚一家八口人，彰显了耶神的公义仁慈。

, a2 U$ g$ _0 q( K1 h最晚最晚从19世纪开始，这个变态故事就被证明是对古代苏美尔-巴比伦神话传说的抄袭、篡改。不过，圣经这本黑宝书千百年来被独一“真神”的信徒们吹捧为真实无误，所以，还生活在二三百年以前的精神世界的原教旨信徒们，就要不遗余力地证明黑宝书如何无误，为了坚定自己毫无根基的所谓真理信仰，见稻草要抓，不见稻草创造稻草也要抓。致力于寻找所谓的诺亚方舟残骸，就属于这样的抓稻草行为。
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其实，要看清这种行为的无稽，根本不需要高深渊博的知识，只要想想这场号称只允许诺亚一家八口幸存的大洪水，为什么没有淹死同时代的古埃及人，就知道这锅翻来覆去炒的冷米饭古老得多么馊气十足。但是，如今新闻多多少少自由了，披上了宗教信仰的外衣就更自由了，对宗教也要脱敏了，所以，只要能吸引读者眼球，再荒谬的胡说八道也值得跟着炒。
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这不，几个被称为中国探险家的香港福音派信徒4月28日高调新闻发布会，声称发现了诺亚方舟的残骸，媒体跟进，如同一位基督徒网友所说，“还真是找着个棒槌就当真呀，是（应该是 “实”）在没事闷得慌了？”，居然还炒出了这么一锅美味的馊米饭：
; ?6 r0 j+ D$ R, r" j1 q4 a5 U　　国际在线报道 (记者侯一冰)：诺亚方舟的故事想必大家都不陌生，故事出自《圣经》，传说是这一个方形船只，其建造的目的是为了让诺亚与他的家人，以及世界上的各种陆上生物能够躲避一场上帝因故而造的大洪水灾难。诺亚方舟虽然是个传说，但由于《圣经》中记载的很多事情都被证实是真实的，所以，很多年以来，许多国家的圣经考古学家都希望揭开这个千古之谜。
/ z0 B3 w  x! a8 a　　28日，一支由香港人和土耳其人组成的探险队宣布，他们日前在土耳其东部的阿勒山海拔超过4000米的地方发现了诺亚方舟遗迹，并成功进入巨型木结构的方舟内，探险队员还在方舟内发现了陶器、绳索以及类似种子的物体。
3 A: J5 P7 I7 m　　探险队称，他们已对遗迹进行了碳元素鉴定。结果证明此次发现的遗迹可追溯至4800年前，这个时间也正是《圣经》中所提到的诺亚方舟的年代。荷兰著名方舟探索家格力特－艾顿介绍说，这次发现的诺亚方舟遗迹有非常多的细节与历史记载吻合：方舟在山上是轻微倾斜、而且是棕红色的木头、颇长的长方形，艾顿称，已有大量的证据表明，这个木结构就是《圣经》中记载的诺亚方舟遗迹。
0 B9 d' x: Y* F1 }; |3 B0 y　　土耳其亚勒省文化局局长米辛－布卢表示，两千多年以来，历史记载及目击者证据都指出，有一艘古老的大船避过洪水而停泊于阿勒山上，人们相信那是诺亚方舟。而这次探险队发现的这个长方形木结构，以及初步的科学研究，我们相信这就是历史记载中的诺亚方舟遗迹。
" u& ]) `. g+ T- h　　然而，对诺亚方舟遗迹的发现持怀疑态度的人也不在少数。土耳其许多专家学者都对诺亚方舟的真实性提出了质疑，还有一些学者认为，方舟的发现地并不在阿勒山，探险队宣布的诺亚方舟的出现时间也并不准确。一周前刚刚卸任的阿勒省省长迈赫迈德－切廷指出，探险队2007年和2009年进行的关于诺亚方舟的发掘工作并未得到阿勒省的允许，他称如果当时知道的话一定会干预此事，此次探险队宣布的事情应该是他们2007年的探险结果。
　　如此看来，究竟历史上诺亚方舟是否真正存在还有待有关方面进一步挖掘。
http://news.sina.com.cn/w/2010-04-28/235420172130.shtml
早已经被考古学烤成了与其说是历史（history）毋宁说是故事（story）的圣经，在我们敬业精神十足的记者笔下，居然其中“记载的很多事情都被证实是真实的”，而且，“究竟历史上诺亚方舟是否真正存在还有待有关方面进一步挖掘”。纳闷：怎么进一步挖掘？把“中近东考古学”再挖掘回让有良心的神学家也脸红的“圣经考古学”？
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无所谓了，至少坚定信仰中近东古代半游牧民残暴的族神的华人基督徒，是有理由欢呼雀跃一把了！毕竟方舟故事又进入了世界舆论的大标题了嘛！

可惜，进了互联网时代，人心就散了，连基督精兵队伍也不好带了。这一堆号称99.9% 是方舟残骸的烂木头刚刚面世，就被无组织无纪律的福音徒粗暴地一脚踢爆了：
Noah’s Ark PaleoBabble Update
Posted by MSH under: Ancient Sites; Bible; Noah's ark .
/ A( v: Z1 L+ o  i1 ]诺亚方舟残迹现况
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8 Y3 P% B: I! e, C) t+ zThis is a sad post for me.  Read on and you’ll know why.
这是个让我伤心的帖子。读下去你就知道原因了。

Fox News reported today about a joint Turkish-Chinese expedition that claims to have found Naoh’s ark on Mount Ararat.  Part of their proof is the picture below, which purports to have been taken inside the ark. Allegedly, the wooden beams carbon-date to 4,800 years old. Would that be cool or what?
" x8 q( h! E4 y福克斯新闻今天报道说，一支土耳其-中国联合探险队宣称在亚拉山发现了诺亚方舟。部分证据就是下面的照片，据说是在方舟内部拍照的。据称碳测定证明那些木梁已有4800年了。是不是很酷啊？（相片不会弄，不知什么附上来,请到这里看：http://michaelsheiser.com/PaleoB ... -paleobabble-update）
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Now the sad part. I also got an email today from one of Randall Price’s students. The email contains a message from Dr. Price about this expedition. (Dr. Price, as some of you may recall, has been doing a lot of searching for the ark lately.) Here is an excerpt from his message:
可是看看令我伤心的部分。我今天收到一个email，来自 Randall Price 的学生。Email当中有 Price 博士关于这支探险队的消息。（Price 博士，你们有人可能想起来，他最近做了很多方舟搜索的工作。）这是从他的文字中引用的一段：

I was the archaeologist with the Chinese expedition in the summer of 2008 and was given photos of what they now are reporting to be the inside of the Ark. I and my partners invested $100,000 in this expedition (described below) which they have retained, despite their promise and our requests to return it, since it was not used for the expedition. The information given below is my opinion based on what I have seen and heard (from others who claim to have been eyewitnesses or know the exact details).
% Y# D/ x( T1 S6 ?4 s我是在2008年夏天跟那支中国探险队在一起的那个考古学家，收到几张照片，据报道是在方舟内部拍摄的。我和我的搭档投入十万美元（后面详述）在探险上，钱在他们（中国人）手中，不过他们承诺按照我们的要求归还我们，因为这笔钱没有被用于探险。以下段落是根据我所见所闻（闻自那些声称看到事情经过或者知道详尽细节的人）阐述我的观点。
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6 N$ }* v3 o% x$ eTo make a long story short: this is all reported to be a fake. The photos were reputed to have been taken off site near the Black Sea, but the film footage the Chinese now have was shot on location on Mt. Ararat. In the late summer of 2008 ten Kurdish workers hired by Parasut, the guide used by the Chinese, are said to have planted large wood beams taken from an old structure in the Black Sea area (where the photos were originally taken) at the Mt. Ararat site. In the winter of 2008 a Chinese climber taken by Parasut’s men to the site saw the wood, but couldn’t get inside because of the severe weather conditions. During the summer of 2009 more wood was planted inside a cave at the site. The Chinese team went in the late summer of 2009 (I was there at the time and knew about the hoax) and was shown the cave with the wood and made their film. As I said, I have the photos of the inside of the so-called Ark (that show cobwebs in the corners of rafters – something just not possible in these conditions) and our Kurdish partner in Dogubabyazit (the village at the foot of Mt. Ararat) has all of the facts about the location, the men who planted the wood, and even the truck that transported it.
/ o# O7 g! X1 h! p) k长话短说：报道的东西都是伪造的。那些颇受关注的照片是在远离现场的黑海附近拍摄的，但是那些中国人所持有的影片（或者录像？）是在亚拉山所拍摄。 2008年夏末，十个库尔德人受雇于Parasut，他是那些中国人的向导。这些库尔德人把从黑海地区旧建筑里拆下来的大块木料栽到亚拉山的现场（即照片拍摄之所）。2008年冬，一个中国登山队员被 Parasut 的人带到现场看到了这些木料，但是因为天气恶劣无法进入。2009年夏天，更多的木料被置入现场的一个山洞。这支中国登山队2009年夏末去了那里（当时我也在并且知道造假过程），他们看了置入木料的山洞并且拍了电影（录像？）。我说过，我有那些在所谓的方舟内拍的照片（角落中有蜘蛛网，那是在现场条件下不可能形成的），我们的库尔德人搭档在Dogubabyazit（亚拉山脚一个小村）中，知道所有的事实，包括地点、移置木料的人、乃至运送那些木料的卡车。
9 p7 B) e4 o* V$ ?$ B! R- T6 ~
In short, Randall was duped. I feel bad about it because I know him. He’s a good guy with real degrees (so please don’t equate him with charlatans like Ron Wyatt). Yeah, he should have known better. But at least he’s being honest here.
, V# U2 q, z: Y) U5 H( p9 E. v简而言之，Randall受骗了。我觉得很悲哀，因为我认识他。他是一个好人，有着货真价实的（考古学）学位（所以不要把他和江湖骗子诸如Ron Wyatt相提并论）。是的，他本应知道更多。但是，至少在这件事上，他是诚实的。
7 `* H; i4 S$ F6 P: q) M' {7 o$ T【以上文字的英文原文见http://michaelsheiser.com/PaleoB ... -paleobabble-update；感谢“狸猫”网友提供中文译文】

这究竟是方舟还是谎舟啊？其实，这么简单的问题，我们没必要参合，反正说真的是虔诚的福音派信徒，说假的也是虔诚的福音派信徒，由他们自己接着吵吧。

不过，我们还是应该衷心感谢这几个虔信原教旨主义基督教的香港同胞，托他们信仰坚贞的福，我们中国人终于也可以在基督教“虔诚的谎言”历史殿堂里大大地书上一笔了：
这回骗子们给人骗了。还有广告词：方舟，真正的方舟，中国制造，拆卖，零件，维修一概优惠！

做人不能太基督

不管到哪里，真理永远是真理；没有好像，只有真相。

上山打老虎

关于这个报道，我早就说了，有中国人的地方要小心。结果还引来了一场与smallhill的无聊辩论

YZSUNNY

smallhill

你却无视这中国人的另一面，福音派基督徒，按照你的说法，是否对这样的福音派也要小心呢？

关于这个报道，我早就说了，有中国人的地方要小心。结果还引来了一场与smallhill的无聊辩论
' A: D7 J- U- G# Q上山打老虎 发表于 2010-5-6 05:27

上山打老虎

你却无视这中国人的另一面，福音派基督徒，按照你的说法，是否对这样的福音派也要小心呢？

smallhill 发表于 2010-5-6 09:34

" C0 O' C/ \2 H; }  ?% [像你们这样的榆木脑袋，真是少见。
& S; `; H/ b1 x5 L/ ?. R& e已经说过不知道多少次了，基督徒不是圣人，而且混入里面的假基督徒和坏人也不少。

smallhill

你这比喻算骂人吗？不过好象比花岗石好点。
基督徒的理论是：
6 X9 J5 k- L7 ~2 x# q基督徒都是好人，好事都是上帝的恩赐；
坏人都不是基督徒，或者是假基督徒，坏事和灾难都是魔鬼干的。

像你们这样的榆木脑袋，真是少见。
2 Z6 t  g& z$ q+ C9 S& V6 A已经说过不知道多少次了，基督徒不是圣人，而且混入里面的假基督徒和坏人也不少。
上山打老虎 发表于 2010-5-6 17:31

上山打老虎

你这比喻算骂人吗？不过好象比花岗石好点。
基督徒的理论是：
/ }3 z$ Q4 m# o  m# p基督徒都是好人，好事都是上帝的恩赐；
坏人都不是基督徒，或者是假基督徒，坏事和灾难都是魔鬼干的。
" D0 x" x0 X+ }6 D! N$ ?
smallhill 发表于 2010-5-6 18:41

4 |9 _, \+ V6 d, c7 Z8 Z看看你的逻辑吧。
3 v. R2 W  T5 j! S  c5 C; b1.哪一个说基督徒都是好人，
2 哪一个说了坏人都不是基督徒。
  ~+ v, i* b) n7 u2 }3 I9 z我多次说过，基督徒里有好人也有坏人，你还在这里胡搅蛮缠。你还是把逻辑整理好再来。

做人不能太基督

关于这个报道，我早就说了，有中国人的地方要小心。结果还引来了一场与smallhill的无聊辩论
上山打老虎 发表于 2010-5-6 05:27

( X' d3 c5 s. m3 g看来这几个中国人还是很牛了，出了你们神的丑，
8 n7 H6 s# A' f: s% |1 g# z5 ^你们的神也管不了，还说什么神是全知全能呢？？

做人不能太基督

像你们这样的榆木脑袋，真是少见。
已经说过不知道多少次了，基督徒不是圣人，而且混入里面的假基督徒和坏人也不少。
上山打老虎 发表于 2010-5-6 17:31

' z, [5 @3 q% u4 f4 u0 \你们的神为何让假基督徒和坏人混进他老人家的组织里，难道有什么美意在里面？？？
别忘记了你们的神可是全知全能的啊？？
9 X) x, f  e/ O* f" `9 I9 z如经文：
9 l9 e1 \8 L( n' i) o0 V( }“两个麻雀不是卖一分银子吗？若是你们的天父不许，一个也不能掉在地上。就是你们的头发，也都被数过了。所以不要惧怕，你们比许多麻雀还贵重。”『太10:29-31』

上山打老虎

你们的神为何让假基督徒和坏人混进他老人家的组织里，难道有什么美意在里面？？？
别忘记了你们的神可是全知全能的啊？？
- V# d$ T* X. r; K如经文：
“两个麻雀不是卖一分银子吗？若是你们的天父不许，一个也不能掉在地上。就是 ...
; S. ?4 b! @& p8 u6 B; F做人不能太基督 发表于 2010-5-6 20:36

这些坏人不是已经被揭发出来了吗？你不是已经知道他们是骗子吗？
你们总是在指责为什么神不能创造一个完美的世界，那么不是一切都简单了吗？
5 D$ P+ d! b9 R% _# l还是看看
. [- Y/ W; {$ p) c1 什么是原罪
2 原罪为什么会一代代传下来
3 什么是自由意志
6 H( ]9 g# a. T5 E) r  G, _$ h4 为什么自由意志会导致善恶不同的选择。
还是去看看先哲是怎么阐述的。

做人不能太基督

这些坏人不是已经被揭发出来了吗？你不是已经知道他们是骗子吗？
你们总是在指责为什么神不能创造一个完美的世界，那么不是一切都简单了吗？
还是看看
1 什么是原罪
2 原罪为什么会一代代传下来
3 什么是自 ...
上山打老虎 发表于 2010-5-6 21:02

* y9 w  o, e; ~# h说白了，你们的神压根儿就不想这个世界太平，坏人是被揭发出来了，
/ @" }/ e2 f9 t2 R8 s- T可是为什么要一批又一批的揭发，如中世纪的十字军，到现在的牧师性丑闻等等等。。
  i8 P- y: B8 F- `如果你们的神是个凡人，这个我们好理解，可问题是：
( {& R; L& x2 v  E你们的老耶可是全知全能，慈爱公义的神啊？？？

做人不能太基督

11# 上山打老虎
至于你的：还是去看看先哲是怎么阐述的。的建议。
我认为没有这个必要，我们这是在即时讨论，
$ E) ~7 k0 ?+ H* Z2 d* z不是研究先哲的著作，如果把所有的著作都看完了，
4 z" M: v2 I( U7 k' k3 f我们也是古稀之年了，几个老糊涂虫在一块能辩论
出个什么好的结论呢？？？

上山打老虎

11# 上山打老虎
* T& c2 }( m1 b/ N  {! U至于你的：还是去看看先哲是怎么阐述的。的建议。
我认为没有这个必要，我们这是在即时讨论，
不是研究先哲的著作，如果把所有的著作都看完了，
我们也是古稀之年了，几个老糊涂虫在一块能辩论 ...
, H+ t+ I7 z9 S9 |7 ~" a做人不能太基督 发表于 2010-5-6 21:43

不对。 1 因为先哲已经回答你的问题，而且回答的具体准确。所以你要读他们的书。2 不是所有先哲。 我之所以推荐奥古斯丁，原因是你所问的主要问题，都可以在他的书里得到一定的解答。 3 活到老学到老，真理是不分早晚。 朝闻道夕死可矣。

上山打老虎

说白了，你们的神压根儿就不想这个世界太平，坏人是被揭发出来了，
1 h! s( w) p( U0 i1 m% v可是为什么要一批又一批的揭发，如中世纪的十字军，到现在的牧师性丑闻等等等。。
如果你们的神是个凡人，这个我们好理解，可问题是：
你们的 ...
7 C  J( t+ D' C7 v做人不能太基督 发表于 2010-5-6 21:38

去看书。真的需要读书。

做人不能太基督

不对。 1 因为先哲已经回答你的问题，而且回答的具体准确。所以你要读他们的书。2 不是所有先哲。 我之所以推荐奥古斯丁，原因是你所问的主要问题，都可以在他的书里得到一定的解答。 3 活到老学到老，真理是不分早 ...
上山打老虎 发表于 2010-5-6 22:18

% H( {' l( c  R# \# h# O1.先观望； 2.你读过奥古斯丁吗? 3.完全认同?

做人不能太基督

去看书。真的需要读书。
- W% b. q- N; M8 k8 O上山打老虎 发表于 2010-5-6 22:19

你说的这句完全认同,
1 ?; f4 M6 z8 i# p% b) s  ]3 ~但是一定要看好书,才能得到好的启迪与智慧.
2 i( F4 M0 ~: d. x6 X看坏书的话,只能得到一个扭曲了的思想,百害而
7 V7 |) t2 ?  ?9 K4 f无一利..

上山打老虎

1.先观望； 2.你读过奥古斯丁吗? 3.完全认同?
8 ?3 k2 m* j* @1 P; H3 Y3 d! }做人不能太基督 发表于 2010-5-6 22:59

) B& q) L7 I6 |
1 奥古斯丁的主要著作我基本都读过了。而且我不看中文翻译的。这样理解会比较准确。
2 书的好坏，要自己去判断。 你不读，不会知道。

做人不能太基督

$ X# w; v1 l4 j$ _7 i1 A- P3 `

1 奥古斯丁的主要著作我基本都读过了。而且我不看中文翻译的。这样理解会比较准确。
1 Z# B+ n" D7 d  P/ W- u2 书的好坏，要自己去判断。 你不读，不会知道。
上山打老虎 发表于 2010-5-7 01:10

1 你的英文牛，俺可没你的那神迹（不对，是力量）
   英文字母26个俺只认得25个，没办法，笨啊！
7 a. ~  f5 J0 ]! q  所以请你在讨论时引用奥古斯丁他老人家的观点
  来讨论就好了，但请别粘一大段的文字，或连接
  一个英文网站，俺真的是看不来的。
2 俺完全认同你的观点，但俺希望你能把
   你不读，不会知道。的精神也用在读贴
! x% D; a- T; m" }6 g, t   上，不要看一些就妄然下定论了，这个
; o6 ]# |" d& D1 G9 K" S1 T; ]- R5 t   习惯不好。

上山打老虎

1 你的英文牛，俺可没你的那神迹（不对，是力量）
+ A# n& j& Z0 ?! \' y# u+ r+ Z; }) x   英文字母26个俺只认得25个，没办法，笨啊！
  所以请你在讨论时引用奥古斯丁他老人家的观点
) ?8 D; K: b  b" o) `" k; _( s9 w  来讨论就好了，但请别粘一大段的文字，或连接
  一个英文网站 ...
做人不能太基督 发表于 2010-5-7 01:46

# Z) b, o- f& D$ v/ j! {抱歉。这样的理论3-5句话可是说不清的。

做人不能太基督

20# 上山打老虎
你可以在辩论时加入他老人家的思想就可以了,
用他老人家的观点来说服俺嘛.

上山打老虎

20# 上山打老虎
你可以在辩论时加入他老人家的思想就可以了,
' T, J' x; s  n( d用他老人家的观点来说服俺嘛.
9 ]" K9 d# q& }做人不能太基督 发表于 2010-5-8 01:46

; E$ }0 z$ K+ Z% |; N% n) ?不可能。因为愤怒已经充满你的心。没有别的空间了。

做人不能太基督

愤怒是因为神经，不因为人。