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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
( J& D5 Y% I) M- n3 Z- I在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访* B. v' G# {! |! ` ]1 E
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
. r# @4 M$ b t) M/ u中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 2 ~' m' n7 A4 q
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$ h" o5 Q8 h& \1 `6 n) q在真理与常理之间6 d0 N' m1 T( C2 X4 b1 G
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
$ {% d, @, d R7 s( b! f9 K些问题,作何回答?
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, w9 W5 i' K8 i# t1 F$ I* \, y6 G 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当8 Z, {* b/ i/ w6 f
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
# ^; f [4 m0 ]- F5 w是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞8 g* W( E4 k- k8 j E6 s8 l
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 # x8 q: ], F7 t- a9 {& ~: H3 n J
+ Q# w) T" Y. } 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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& `& _7 L9 R+ f. U+ H 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认; x, ^/ M2 u+ P2 t. W
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ! K0 ?6 u7 ?& Z/ r G
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
f+ \2 N. I" ^. i无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
/ F/ b+ k( ~$ ?2 f慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做( Y6 _9 W/ P G$ S4 M" C1 I/ w
人的"堕落",即人对上帝的背离。 * u" F0 j6 X% i! ^6 Z
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地狱的真正痛苦1 A: N; |! k1 O. L5 f4 r4 j
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对5 r9 P. t6 W# D
此有什么看法? O' z- @' X& N; T- m
8 u! j& R$ \7 x: Q+ K 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的6 x0 w" s( ?1 t" w w6 W' l
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
8 f* x2 z& s }7 R$ H1 d义"等几个问题,都属于这一类。
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7 a3 I6 Y! r' T8 E5 m Y 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出1 H1 q- w& s4 F+ _+ s
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
8 p7 P3 d/ e8 z' F% C- E一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 & |" R$ h* Z7 ~, N. D" n5 Q
S2 G6 n7 Z: Q* n! } 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
' X j* `3 `' F9 D4 `( n* }. a2 p者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
) Y7 }4 k% j6 X. d6 |; u% q单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
% W W) q: Q# y3 P& n" s7 g4 @隔绝。 - W( E% U* ]* `% F; R
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6 D! p; g7 x3 e# a6 h$ Q T惩罚该有尽头吗?
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) x0 c; x) J+ I0 h% Q3 h' _ 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再5 y$ V" a: d O+ {5 Q6 d$ c
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对/ R3 S( V6 U! t+ t
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他6 z2 m- G" b& W! G
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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3 ?3 V0 T2 p m! S3 J- k" ~0 A2 v. e- K 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
: |1 J' L8 B! Q, Y# b6 U沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
. V, `$ }+ ?& b6 L用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
1 i6 i5 v( H: {"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、6 G; \: A( @8 m$ g+ R2 P1 n
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
6 q4 {" x6 V# X3 g9 x0 h量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 3 C' ]8 o# S) Y9 x! u- b
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. y5 E9 {5 m' L& E* N婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不+ p0 W. n* _3 K( v0 R2 Q2 z
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 9 Q9 g+ g6 E( Y0 ]; n4 ]' `
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. j: ~# @ M, H$ g+ D 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 * i$ r; O) M. h
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
2 ?* }6 U5 H% T1 W+ x并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
# d* C7 m9 i4 [% u4 ~2 B Y* t& N% n辜的婴儿必会在天堂里。 . J. _& Z1 B" F: X
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) E6 Z f0 u# d9 F/ y5 h! @ u2 Y圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的* P* c8 ?# s& |/ `0 }8 _( ]
存在。 & s$ B' F; u* K$ x$ E8 a) m# g! [
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
: |$ `8 [) }0 @6 R8 G# _过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它* A0 s' _( m5 f) s! ~/ L
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导/ Y7 Y. A( n! R3 h" f% l* h
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中0 j. E# r) U6 b& P* Y0 X, B
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 & j8 M* e( `" t
- @( j2 T) l0 M6 ?4 ^. h+ D( P 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
0 F; e! K- ^, j9 a4 w9 f他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾- Q5 W/ z1 g0 F& p; R2 t1 f1 t5 {
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没* Z. u6 P: k, \% \! j& K0 ~
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
1 W5 c- q5 n* [0 V6 H- ]看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
3 h: s( y! A E n/ A/ M" a1 f,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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2 n8 _& i5 x: l' f0 h默许却修正引导: x! ^1 E) q' h3 H8 d6 L
4 B: }- N& D& |" k0 h3 U 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? * y: s/ s; r" M% ?
+ t1 G& Q( ^- n5 P" l 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
$ q" \* k& I5 G7 ~1 g+ s" G3 T。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 Z d" e' K: l6 Q S4 A, ]# G$ M
( H9 I$ ?/ v) |5 z 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待. S/ q' {$ {( B- K2 d. o
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西: b' [( |1 a+ E$ B* _
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......) I; a4 W( ], W$ `5 d
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 & B' b1 {- P7 U% ?/ R
0 B5 C3 m0 Q; R6 Q 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
' Q3 N4 L4 [% u9 I$ P的见证,引导人们由内而外改革社会。
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: Q2 [ k. m" ?' U4 w5 A 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度# B/ H& L7 F6 q/ j4 N* ~) k; D
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
+ K+ K& A! r, L,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
8 S, J. S( m( H# L1 A8 R( f不是这样? - {& q) v/ C& c
~! T6 b' H0 [% F( } 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
) `+ i/ z* L" i0 P- ~, p爱。
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6 s) m3 S4 b- z1 x+ z- ^) d能而不为称慈爱?& G# w! ]( R1 J. M0 B0 f2 m
8 v8 ~1 M7 J2 }4 H& | 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈; E7 l7 [/ v: _1 ~: i
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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& v( x* C' p; B5 V* m2 W 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背1 Y' [+ e; T5 s0 V. h6 X7 {6 V
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
2 S0 [' ]8 {+ c) T既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
8 f( |& {/ a: m; S s: r
, x- z, E, Y, p5 b0 ~( A. Q/ }3 Z 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
; ~. P2 c: Z$ T9 i, I人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手% [0 Q! z' P! A# z( f5 W3 k0 i
救拔,他的慈爱何在呢?
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1 Z/ G& c' V# ^ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对- Q3 F$ w2 W L% G" J: E4 w1 }5 `
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
: e0 [( \5 p6 }4 M1 M H* {2 T他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
( J- e; s7 S" r( E" h: G2 f: \
$ _7 K" p# ?3 Q: Z- j$ _5 q 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
4 t, o$ n' {1 c7 \是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
- ?: t- r4 c( }9 T0 ^/ i9 r1 `/ E S长为一个独立的人。 ( t3 V6 X6 j2 A) h( M, Q
. o8 O6 n6 j, e 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
K1 a: U( G7 X* g! b5 c/ ]好的。
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天一样高的愿望" X1 i: X. i- a ^: D& {+ T( X. f
: S7 Q( W; e8 Y4 M {9 w1 j0 r 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 |2 w k/ Y6 F: x0 C* ~7 w) _/ ]0 T
! y/ C! I$ W, L0 M1 F+ b 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 8 B! ~" g7 D9 d# V. W' d7 J
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ) P3 S9 i# Q4 ~5 O
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6 G( B3 p: w, u# ^- l. L 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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( n" J& N8 m! p" Y& O5 i2 j# G 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
, N. ]5 q/ b# |; o# ^的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成# W7 A6 S- W1 `4 n f
为他继续寻找真理的动力。□ |
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