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以经解经地证明:耶和华不符合爱的定义,他不爱人类 (ZT)

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发表于 2010-7-6 19:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
保罗在歌林多前书1 Corinthians中论述到:7 h% k8 l# q; v! T# L

8 L( ]7 f4 b: O! A# t' L6 o0 ^4 ?' V6 n13:4 爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。8 r* p1 i; a4 J, u8 j6 V6 A
13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
* t9 q& @8 p# r8 M' Z7 ?/ [
* s7 t# N& ~7 Z/ z/ A; w我们来看看耶和华违反了那些条。
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第一,耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。
- n# @: V6 d1 @5 a/ ?& b! C9 X- U$ K2 p% I2 r9 ?3 X7 `- D
第二,耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条。0 |9 a2 ]7 `' p9 N

& F+ r7 A# Q2 k& Y1 Y! w8 A第三,耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。* ]/ Q9 \) W" y. _: W& o6 R6 h! q
6 O8 J% ]. W' t9 o) t* |/ M4 k5 q/ _; i
第四,耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。$ {: c3 q: b  e# h

; {( E, p" W5 U' n1 g' ?! k第五,耶和华十分小气,他说“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。” (出埃及记 32:33),他杀死了除挪亚家八口以外的所有人类,就因为他认为这些人(包括所有妇女,孩子,婴儿)做了恶,所以不符合“不计算人的恶”。( v3 l; ]! i  Z; J. v' {3 k4 V
) s6 C8 Q. I( P- B* H2 S9 x+ u% ~$ j7 G
综上,圣经以自己的文字,来证明了它自己宣称的神,耶和华,是不符合它自己的爱的定义的。
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发表于 2010-7-6 20:01 | 显示全部楼层
如果把旧约里的耶和华三个字换成张三李四王八什么的,我想基督们一定强烈谴责它的所做所为,可是一但换成耶和华三个字的时候,所有的基督徒只有一切赞美歌颂,一片哈狸露牙,感动得一塌糊涂。。
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发表于 2010-7-6 21:23 | 显示全部楼层
呵呵,典型的歪解圣经.0 X+ z* ]5 M. y8 l
1 保罗在歌林多前书13章说的是他自己,是人,而不是神.
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发表于 2010-7-6 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
2 耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。1 g( L! J2 e: F  l( C. g+ z
 一
1 r) x; F# ~; E) q* \# i  “嫉妒的神”——骤听之下不觉得讨厌吗?谁都知道嫉妒这“妒忌巨兽”的罪恶,是各种罪恶当中最狠毒、最残害心灵之一。而我们又确知,神是完全良善的。那么,人怎能想象在神里面找到嫉妒呢?* \; N  w0 J. {* h2 r& M
  回答这问题的第一步,要先说明这事不是幻想出来的。如果我们是在虚构一位神,自然就应该只把我们欣赏的特性加诸他身上,嫉妒就不会出现了。没有人会幻想一位嫉妒的神。但现在不是要用幻想构思一个神,却是要聆听圣经的话语,在其中神说明了关于他的真理。因为神我们的创造者(不是用任何幻想所能寻找的),已启示了自己。他说了话。他藉很多代言人和仆人说话,其中最崇高的一位是他儿子,我们的主耶稣基督。他也没有让他的信息和人对他大能作为的记忆,容易受以讹传讹的口传过程歪曲和消灭。相反,他把这些都用永久性的文字形式记录下来。在圣经〔加尔文(Calvin)所称神的“公开记录”〕中,可见神重复地提到他的嫉妒(译注:中文圣经常译作“忌邪”)。4 t& e, u3 y' T5 u0 C
  当神把以色列人从埃及带到西乃山,颁布他的律法和圣约,在他教导他们关于自已的头几件事中,嫉妒是其中之一。摩西亲耳听见,且被“神用指头写”在石版上(出 31:18) 的第二条诫命是:“我耶和华你的神是忌邪的”(20:5)。稍后,神向摩西更动人心弦地说:“耶和华是忌邪的神,名为忌邪者”(34:14)后面这句话所出现的经文,其意义是最重大的。揭示神的名字——在圣经这常常等于揭示神的本性和位格——是《出埃及记》的基本主题 。在第3章,神已宣告他的名字是“自有永有”,或干脆叫“我是”,在第6章则称“耶和华”(“神”)。这些名字是指称他的自存、自决和主权。然后,在 34:5等节,神向摩西宣告他名字的时候,说“耶和华”是“有怜悯,有恩典的神……有丰盛的慈爱和诚实……存留慈爱……赦免罪孽……追讨他的罪……”。这是一个宣示他道德荣耀的“名字”。最后,再多七节后,在和摩西同一段谈话的一部分,神总括并结束他名字的启示,而宣告他名为“忌邪者”。很明显,这意想不到的字眼,代表了神的一种特性,在某种意义上来说,是前述神名字的阐述的精要,而绝非前后矛盾。既然这特性的确是他的“名字”,他子民应明白它,就显然很重要了。/ c5 w; ]5 ^- H6 k9 G  \9 I% A& Y- r
  事实上,圣经对神的嫉妒说得很多。摩西五经其他地方也有论及(民25:11;申4:24;6:15;29:20;32:16、21),在历史书中(书 24:19;王上14:22),在先知书中(结8: 3-5;16:38、42;23:25;36:5;38:19;39:25等节;珥2:18;鸿1:2;番1:18;3:8;亚1:14;8:2),和诗篇中(78:58;79:5)都有。它出现的时候,往往是神的作为的动机,或在忿怒中,或在怜悯。“我要……为我的圣名发热心”(结 39:25)〔译注:英译“嫉妒”(jealous])〕;“我为耶路撒冷,为锡安,心里极其火热”(亚一14;译注同上);“耶和华是忌邪施报的神”(鸿 1:2)。在新约,保罗问自高自大的哥林多人说:“我们可惹主的愤恨吗?”(林前10:22;译注同上)我想英文圣经修订标准本(RSV )把《雅各书》4:5那句难译的话译成“上帝爱他那安置在我们里面的灵,爱到嫉妒的地步”,是译得对的(译注:中文圣经新译本亦如此译,故抄录新译本经文)。( y% I! n0 Z; @) a
  二% S! m& u+ V! Z8 Y: j" a9 H
  然而,这属神的嫉妒,本质是什么?嫉妒是人的罪恶,如何成为神的美德?神的完美是值得称颂的事,但我们怎能称颂神的嫉妒?
+ i5 A  k7 [% z* W- @1 ~1 S- l  只要记住下面两个事实,就能找到答案了。! U5 l9 p7 b) u1 D8 q7 J
  第一,圣经说到神的嫉妒,都是拟人化的陈述——即是说,用人生经验的语言去描绘神。圣经充满拟人化的说法——神的膀臂、手、手指;他的听觉、视觉、嗅觉;他的温柔、忿怒、后悔、欢笑、喜乐等等。神用这些字眼来形容他自己,原因是从我们自己生活中常用的语言,才是人类所具备传遍有关神的意念最准确的媒介。他有位格,我们也有,其他一切有形体的造物却没有。在一切有形体的造物中,只有人是按照神的形像造的。既然我们比任何人类所知的造物更像神,神用人的语言来描述他自己,将比用其他语言更清楚,更不会误导我们。这一点前两章已申述了(参本书第15章第二大段)。
' w* B7 j7 A' c9 a& J, d  C' O  然而,面对神拟人化的说法的时候,很容易只抓到错误的一端,本末倒置。要记得:人不是造物者的尺度;当人用自身生活的语言加诸神的身上,人的被造性的一切限制——有限的知识,或能力、或预知、或力量、或贯彻始终,类似的任何事——没有一样也可用于神的身上。我们必须紧记:人性中显出罪恶败坏的后果的那些原素,在神里面是找不到的。因此,举例说,神的忿怒并不像人的怒气一般,常常是卑鄙的脾气,是骄傲和懦弱的记号;他的忿怒却是对罪恶圣洁的反应,在道德上是正直而荣耀的。“人的怒气并不成就神的义。”(雅 1:20)——但神的忿怒正是他的公义所采取的司法行动。同样,神的嫉妒并不像人的一般,是挫败、妒忌、憎恨的组合,而是神为保障某些无比可贵的事物而表现的、值得称颂的热忱。这就引入下一点:/ [! [3 {8 X# J9 [4 [# K6 i) I3 n
  第二,人有两种嫉妒,其中一种是恶性的。恶性的嫉妒所表现的心态是:“我想要你所得到的,因为我得不到,我就恨你。”这是一种幼稚的忌恨,源于未死透的贪婪,在妒忌、恶意和卑劣的行为上表现出来。它有可怕的潜力,它和骄傲共生共长,是堕落的人性的本根。人如被嫉妒疯狂地迷住,不断沉沦下去,坚强的个性也可撕成碎片。“忿怒为残忍,怒气为狂澜,惟有嫉妒,谁能敌得住呢?”(箴 27:4)常听人说两性之间的嫉妒——因对象被拒或被抢而引起的“无名火起三千丈”,属于这一种。
7 @9 S9 R2 J$ {# v" ?: ?/ B  但有另一种嫉妒——保护某种爱的关系,或当这种关系遭破碎时要报复的热忱。这嫉妒也在两性之间活动;但表面看来它却不是骄傲受创的盲目反应,而是婚姻爱情的果实。如戴斯卡(Tasker )教授所说,已婚的人“有第三个爱人或奸夫淫妇介入他们的家庭而不觉得嫉妒的话,必然丧失了道德的观点;因为婚姻的排拒性正是婚姻的精义”〔参戴氏著《雅各书注译》(The Epistle of James)第106页〕。这种嫉妒是正面的美德,因它显出人把握到夫妻关系的真正意义,同时有正当的热忱要维护这关系。旧约的律法,承认这嫉妒是合宜的,才颁布一项“疑恨祭”和用咒诅的判罪方法,使怀疑妻子不贞而“生了疑恨的心”的丈夫,可以用这方法查个水落石出(民5:11-37)。在这一段经文中,以及《箴言》6:34论到这蒙害的丈夫的“嫉恨”,圣经完全没有暗示到丈夫这态度是有道德问题的。相反,圣经认为他决心保护婚姻免受侵害,并向任何侵害者采取行动是自然、正常、而且对的,证明他对婚姻有应有的重视。! b2 M1 E: u4 l/ m
  圣经一贯都说,神的嫉妒属于这后一种。即是说,是神对他子民盟约的爱的一部分。旧约把神的盟约,看为神和以色列的婚姻,附带无条件的爱和忠贞的要求。敬拜偶像,以及和非以色列的偶像崇拜者一切妥协的关系,都构成逆命和不贞,神看此为属灵的奸淫,激动他的嫉妒和报复。摩西所有论到神的嫉妒的经文,都或多或少与偶像崇拜有关;一切都回应前已引述的第二诫命的禁令。另外的《约书亚记》24:1 9、《列王纪上》14:22、《诗篇》78:58和新约《哥林多前书》10:22等经文也是如此。《以西结书》8:3提到一个在耶路撒冷被敬拜的偶像,名叫“触动主怒(的)偶像……就是惹动忌邪的。”在《以西结书》第16章,神形容以色列为他行淫的妻子与迦南、埃及及亚述的偶像和拜偶像者夹缠着不圣洁的关系,因此神宣布以下审判:“我也要审判你,好像官长审判淫妇和流人血的妇女一样。我因忿怒忌恨,使流血的罪归到你身上。”( 西16:38节,参42节;23:2 5)! f; {- \0 V6 c, W6 B
  从这些经文明显可见,神向摩西说他名是“忌邪的”是什么意思。他的意思是:他要求他所爱和救赎的人完全、绝对的贞忠;如果他们不忠,出卖他的大爱,他会用严厉的行动申证他所说的。加尔文(Calvin)下面解释第二条诫命的禁令的一席话,可说一语中的:+ U0 u7 l' ?/ R
  “主经常以丈夫的身分向我们说话……他既履行一位又真实又忠信的丈夫一切的职分,他也向我们要求爱和贞洁;即是说,我们不把灵魂失节给撒但……丈夫越纯洁坚贞,当他看见妻子倾心情敌的时候,所受触犯就越严重。因此,我们的主既已在真理上把我们许配给他自己,就宣告说,任何时候我们若忽视这神圣婚姻的纯洁,用可恨的情欲染污自己,尤其是当我们把应该最小心保持完璧的敬拜,转移到另一位神,或用某些迷信污辱这敬拜,这时候神最炽烈的妒火就焚烧起来。这样,我们因容许“奸夫淫妇”的介入,不但违背了已缔订的婚约,也染污了婚姻的床。”(参加氏著Institutes第二卷第八章第十八页)
9 D- B: P( `, ^/ G' z  如果要对这件事有真知灼见,还要再看一点。前面已说过,神对他子民的嫉妒,是先假定了盟约的爱;这爱不是短暂、意外、无目的的爱,却是神最高目的的表现。神盟约的爱的目标,是要在地球上有一群子民,直到历史终结,然后他要历代一切相信他的人与他在荣耀里。盟约的爱是神对这世界的计划的中心。归根结蒂,我们必须在神对他世界全盘计划的亮光中,来明白他的嫉妒。因为如圣经所说,神最终的目的有三方面——藉着显示他审判罪的主权,申证他的管治和公义;买赎并拯救他的选民;因他所行荣耀的、慈爱的,和自我剖白的作为,受到人的敬爱和称颂。神寻找我们所寻找的——神在人身上所得的荣耀,他是为达到这目的才嫉妒的。他的嫉妒的一切表现,正是“万军之耶和华的热心”(赛9:7;37:3 2;参结5:13),为成就他自己公义和怜悯的目的。4 d! W" Y3 ~3 k* C1 c
  因此,神的嫉妒一方面使他审判、毁灭他子民中那些没有信心、陷入偶像崇拜和罪恶的人(申6:1 4等节;书24:1 9;番1:1 8),实在也审判各地敌对公义和怜悯的人(鸿1:2;结36:5等节;番3:8)。另一方面,在全国性的审判中,他管教、降卑他的子民之后(被掳的审判:亚1:1 4;8:2;蝗灾的审判:珥2:1 8),恢复他子民的国度。是什么引动这一切的作为?很简单,就是他为他的“圣名发热心”(结 39:25) 这个事实。他的“名”,就是他作为耶和华“神”、历史的统治者的本性和位格,他的“名”要被认识、尊敬和称颂。“我是耶和华,这是我的名。我必不将我的荣耀归给假神,也不将我的称赞归给雕刻的偶像。”“我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎?我必不将我的荣耀归给假神。”(赛42: 8;48:11)神的嫉妒的精髓,尽在这些经文之中。7 s9 h" k+ u; u: K) G+ ?
  三
# _' \, ]) w: D  这一切对自命是神的子民的人,有什么实际的意义?答案可在两个分题下说明:
0 y' L/ x$ Z) K0 U( Z9 T! ~一、   神的嫉妒需要我们向神热心! `- [1 ^+ e+ a0 Q0 R$ N) H- J
  神爱我们,我们正确的反应是爱他;同样,神因我们而嫉妒,我们正确的反应是向他发热心。他对我们的关心是伟大的;我们对他的心意也必须是伟大的。第二条诫命禁止偶像崇拜,含义是神的子民应该积极地、热切地忠于神的位格、目的和尊荣。这样的效忠,圣经用的字眼是热心,其实有时叫做为神嫉妒。神自己彰显了这热心,属神的人也要彰显。( l$ ^; [6 q9 R
  赖尔主教(Bishop J.C.Ryle)对神的热心的描写,可算经典之作,长引如下:
( y! {# X' e4 _, @1 Z  “宗教的热忱是燃烧的欲望,要讨神喜悦,遵行他的旨意,在世上用各种可行的方法促进他的荣耀。这欲望没有人用天性感觉到——是圣灵在每个信徒重生悔改的时候放进他心里的——但某些信徒,却比其他信徒感觉得更强烈,故只有他们才配称为‘热心’的人……
0 @3 G! x( H) [  p$ E3 f! u, L  “在宗教上,热心的人主要是专一的人。说他热切、有心、不妥协、彻底、全心全意、心灵热烈是不够的。他只见一件事,只顾一件事,只为一件事而活,只被一件事吞没;这一件事就是讨神喜悦。他或生或死,或健康或生病,或富足或贫穷,喜悦人或得罪人,被看为聪明或被看为愚蠢,被埋怨或得称赞,得荣耀或蒙羞辱 ——热心人一概不管。他只为一件事而燃烧,这一件事是讨神喜欢,促进神的荣耀。如果他被这燃烧所焚毁,他也不管——他为此满足。他觉得如灯一样,他是要焚烧的;如果焚掉了,他只是完成了神命定他要做的工作而已。这样的人,总会为自己的热心找到活动的范畴。如果他不能够讲道、工作、捐赠金钱,他就会哭泣、叹气、祷告……如果他不能和约书亚在山谷中作战,他会在山上做摩西、亚伦、和户珥所做的工作(出17:9-13)。如果他自己被断绝工作的机会,他不会让主休息,直到主在另一个地方兴起帮手,完成工作为止。这是我所说宗教的‘热心’真正的意思。”〔参赖氏著《实用宗教》(Practical Religion)1959年版第130页)
* c+ g8 z# g, l; }, d& G   请注意,圣经对热心既有命令也有称赞。基督徒要“热心为善”(多 2:14)。哥林多人被责骂后,却因“热心”被称许(林后 7:11)。以利亚“为耶和华万军之神大发热心”(王上19:10、14),而神报答这热心的方法,是差派火车火马接他到天上去,并选他代表“众先知的美好团契”,和摩西同站在变像山上,与主耶稣谈话。当以色列人用偶像和淫乱惹动神发怒时,摩西把犯罪的人判死,人民都在会幕前哭号,而有一个以色列人,竟在这时和一米甸女人大摇大摆在他们面前走来;非尼哈看见了,就绝望透顶,拿枪把两个人刺死。神称赞非尼哈“为神有忌邪的心”,“以我的忌邪为心,使我不在忌邪中把他们除灭”(民25:11、13)。保罗是热心的人,意志专一,为主鞠躬尽瘁。面对监狱和痛苦,他壮语说:“我却不以性命为念,也不看为宝贵,只要行完我的路程,成就我从主耶稣所领受的职事,证明神恩惠的福音。”(徒 20:24)主耶稣自己是热心的最高榜样。看他洁净圣殿,“他的门徒就想起经上记着说:‘我为你的殿心里焦急,如同火烧。”(约 2:17)
( c/ |2 @+ E! F/ N  我们又如何?为神的殿、神的目的而发的热心会吞噬我们吗?占有我们吗?焚烧我们吗?我们能像主一样说:“我的食物就是遵行差我来者的旨意,作成他的工”(约 4:34)吗?我们是什么样的门徒?我们岂不需要怀特腓德(George Whitefield)——那又谦卑、又热心、又狂热的布道家———样祷告说:“主,帮助我起步吧”?
* z" `' L/ \. G7 x  二、神的嫉妒警告不为神热心的教会
, b* ?3 Z. E" T, s  我们爱教会;它们有神圣的组织;我们不能想象这些教会不讨神喜悦,总之不会太严重吧。但主耶稣有一次向一间和我们的教会差不多的教会——自满自足的老底嘉——发出信息,他说老底嘉会众没有热心的光景,成为极端触犯他的一个根源。“我知道你的行为,你也不冷也不热,我巴不得你或冷或热。”什么都比自满自足的冷漠好!“你既如温水,也不冷也不热,所以我必从我口中把你吐出去……所以你要热心,也要悔改。”(启3:15、16、19)今天多少教会是稳妥、可敬——却如温水?基督的话对它们又当如何?我们又能希冀什么?——除非靠着在忿怒中发怜悯的神的怜悯,我们哪有悔改的热忱?主啊,审判临到之前,求你复兴我们!
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发表于 2010-7-6 21:27 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条./ ]  K& U: y: W

/ C5 \) _1 \2 l9 ?2 a) u4 _: @ 耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
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发表于 2010-7-6 21:31 | 显示全部楼层
4 耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。
9 I2 b; R) q! R4 a4 _5 ^  Q6 M1 d3 o5 X
更是胡说八道了. 信徒的荣耀对上帝本身有什么益处? 上帝又能从人那里得到什么好处.
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发表于 2010-7-6 21:34 | 显示全部楼层
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5 耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。
. E* v2 R2 q" a# E; q, a. }8 K
9 w% {3 }# A- t# K$ a  o摩西没有被赐死.
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发表于 2010-7-6 22:10 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.) w) j. ]. k; ~! K3 x6 t( m

" F9 R- }: L# n0 D$ d耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.5 z' ]" f, F- i* z
上山打老虎 发表于 2010-7-6 22:27

' e/ T0 e0 z! x; q7 I请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。
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发表于 2010-7-6 22:19 | 显示全部楼层
请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。0 a, A& i- \6 @" k
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:10
+ P  ^# {& W+ ^' e
你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.
' j2 J9 L% y; A5 K3 f1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?
5 |8 x' a+ n# ]1 B2 Z3 _/ b2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
! S6 P! g2 ~- W+ w, h2 w. I# B3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代的犹太习惯法里, 对淫乱的妇女有剥去衣服的惩罚. 这是民族风俗的一种反映. 圣经旧约是反映了当时犹太人的历史. 你不能用今天的眼光去批评几千年的人.
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发表于 2010-7-6 22:39 | 显示全部楼层
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你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆." s; i; S! x: _# }, @
1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?
$ G- A0 F- Y$ r2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
9 S; H2 n) u# ]1 P+ C6 O! F3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代 ...8 j5 l, i$ N' R) b
上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:19

6 ^2 `1 e/ q9 h1 r1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?' R! W8 V0 r. @' |& V& ~/ I4 q
2 老耶就是因为不喜欢的人就可以使人生痔疮,使人被杀头吗?那爱人如己又做何解释??
  v5 t! Z! k. f% Z2 l0 t! `3 使女人露下体的不是犹太人,而是你们全能全知全善的老耶,你们的神!!!!
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发表于 2010-7-6 22:48 | 显示全部楼层
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?
; O' J3 [" w* z# G2 老耶就是因为不喜欢的人就 ...9 B$ `- F' C" V
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:39
( |: h% z# l$ ]
建议你好好读了以后再回复.
3 a: F/ l. \: O- L" o. A关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.
* Y  l8 k/ O, d+ @8 A关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就和高潮较量过. 你认为生痔疮不好,那么请你指出一个大家人人都说好的方法, 高潮作了缩头乌龟,看你的了.: C9 U6 s4 R) B- m% D' q) @/ T
关于3, 你这是典型的说不过就撒赖的泼皮作风.
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 00:52 | 显示全部楼层
建议你好好读了以后再回复.
+ Q2 \1 v/ a+ W, y* G关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.8 ?. N5 D) u; z# J; w9 C9 z4 x4 \; [
关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就 ...4 ^, @; Q2 n1 t. X0 @
上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:48
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1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年的老耶不是故意使法老心刚硬做为借口而屠杀婴儿的吗?按理说,只要杀法老一个就够了,为何还屠杀无辜婴儿????
3 x$ L8 y9 u" m) f9 {2 犯人犯罪是应该被严加惩处,但做为全能全善,慈爱公义的耶和华却用如使女人露下体的这种下三滥的手法,有失神道啊??????6 X  q' {0 {1 T
3 谁在泼皮,大家心里自有公道。
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发表于 2010-7-7 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...8 u# f7 }, y$ p+ J
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52

6 v% N" `( [2 y0 V" B$ P你真是幼稚的让人笑破肚子。. M" e  O% R  j, `0 A
1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。5 u. `$ k% {8 v0 p2 M0 x- Z
2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖是教皇。也不是牧师。连教会的基本结构也不知道,在这里瞎叫唤。
3 m* k2 Q$ w7 G) U# I% }( l' e3 犯错的牧师即受到了法律的制裁,也受到了教会的会规制裁。 莫非你眼睛有问题,看不见报道? " g4 U5 F, s+ A9 ^  v$ A
% T+ h! W  j9 k  Q( o+ g
一个对自己批判的事物都不了解却在这里胡说八道的人才是泼皮。
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发表于 2010-7-7 01:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...
% {% ]2 w+ U* D) B$ u0 J做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52
  b$ N$ L  I" i% r
忘了第四
4 m9 w5 I/ ?& C* L4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
2 L+ b% S3 s& s% B0 j% a! v( z0 P* `) M3 L+ K8 _: [0 m+ [) i) U
鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。
2 ]+ Q4 Z: s- P  M习惯法:在法律中,习惯或习惯法是指在特定社会环境之下,可以被客观辨认出来的已经被建立的行为模式。
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发表于 2010-7-7 18:12 | 显示全部楼层
你真是幼稚的让人笑破肚子。
1 t' c" z" h# u$ o; e6 l1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。* m8 L/ S) x0 j5 ^, b! C* K" [1 T
2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖 ...
+ a5 _2 B3 r; N( r& j6 F/ g上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:46
, a/ H. i9 l& Y7 \. `4 [
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。
1 z  K/ x2 v9 \1.基督教的基本精神不是因信称义信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着1 b1 [- z( X2 c! t, h
雷锋面具而丧失人性的家伙!!!!
# a0 ^6 W  `% c% k! F/ E6 n2 俺在这边同教会的接触,教会里只讲信主,不讲民主,一个个基督徒总以为自己是神的儿女,尾巴都可以碰到飞机上了!!!每次讲道时牧师的第一句什么说的:是
7 t* C5 P  n* c$ r+ `不是:各位兄弟姐妹,主内平安。。。。。。!!!!不是主内的肢体就不平安了吗?????+ Y( H" H& v$ q
3 按我们现在社会的法制,只是把性丑闻的牧师绳之以法,并没有把整个基督教斩草除根,也更不会祸及他的子孙啊?????从这点上来说,人是不是比老耶更善一些呢???
, ~, a1 ~% ]  ^+ |' d- A% l1 Y俺等着看你什么胡说八道???
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发表于 2010-7-7 18:18 | 显示全部楼层
忘了第四
0 c" ~5 C- }4 X" g3 p3 z4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。& b1 m8 h: M8 x* G0 S& ]' S4 ?
" Q4 e9 J' z4 [3 b) w7 R
鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。3 f8 ^7 N- [+ W7 v6 W
习惯法:在法律中,习惯或习惯法 ...- K7 h& z; C2 o1 l9 T( f
上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:50

! Z. W7 v) N% q( E4 神经上明明写着是老耶让女人露下体,使人吃自己儿女的肉,并不是犹太人干的,难道老耶是犹太人吗?它也用犹太人的法典吗??我想全能的老耶不会放下老脸这么干的吧??如果老耶也与时俱进,现在非信徒下地狱时是不是也不用火刑了?改用安乐死的方法,或者干脆就免除死刑了呢????
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发表于 2010-7-7 18:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。
% a- E. d! q5 |8 E1.基督教的基本精神不是因信称义,信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着
/ }/ B3 C/ k  L( D8 M% `+ s( X5 k/ X雷锋 ...
! D2 r* C. o; f4 \# @+ I2 `做人不能太基督 发表于 2010-7-7 19:12

) a: t- V2 V8 Z2 a1 `我看你是昏了头了。
1 S7 T, o7 V) x7 g1 s  X) L1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。1 H: T5 x  k1 W; `, j
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就像以前人打招呼会说“你吃了吗”。照你的逻辑,你为什么要问我吃没吃。
* S: {3 D: q. X0 l7 ~: `3 教会里有牧师犯罪,就要铲除教会。 这是什么逻辑。况且,犯罪的牧师在教会内和法律上都受到应有的惩罚。
4 k% b3 R# l9 Y7 z4 圣经记载的事是古代犹太人,所以里面的很多东西反映了当时的社会状况。难道你要神在当年就会用手机和摩西通话吗?, l7 e" M( o8 u# Z
5 圣经那里是人吃自己的儿女的肉?
7 ~( `: k1 x# N7 G$ r6 犹太人的法典来自于摩西的十诫。  t$ P% |% r; y4 c8 @. ?
7 什么是下地狱,看以前的帖子。
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发表于 2010-7-7 20:04 | 显示全部楼层
我看你是昏了头了。
7 i9 X# m7 S6 x) w1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。4 _8 q) l! y/ a
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就 ...
& Z, R; \5 y- m% R. l) {  R: b  ]上山打老虎 发表于 2010-7-7 19:37

1 m$ K& D& c& I6 Q1,7 基本精神不岂一条,哪你说说关于下地狱这条,哪些贴子俺没看到??
( b' t# j& M2 G2 按我们这边基徒的说法,只有受洗后才算是主内的,所以说牧师这样说有歧视的成份在里面。
4 F& s& M, v$ B9 [/ q/ v# I; p3 那老耶故意使埃及法老心刚硬,故意杀死无辜的婴儿,请问这是什么逻辑???2 c8 D( W$ C6 e9 v$ B
4 古代的犹太人是一码事,老耶干的下流事是一码事,不同的??明白不???
) _3 c7 ~' v) q5 你这基是什么看神经的:3 C: U. @% t' {
  利未记/ x: K# v- Y) d) ~/ d. H- P
26:27 你们因这一切的事若不听从我,却行事与我反对, ' \! X3 ~! N. G# X
26:28 我就要发烈怒,行事与你们反对,又因你们的罪惩罚你们七次。 4 @/ U1 ^$ e$ X+ ]$ G
26:29 并且你们要吃儿子的肉,也要吃女儿的肉。

. P$ e- l; A/ A5 B% `# z- d) {6 这个答案同我们的讨论有关吗??
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发表于 2010-7-7 20:19 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看
  I- d& \' F# H4 j7 f: L& b- j# e' W2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。
) |% t6 H6 q0 `# T3 F3 关于这个,需要专门回答。8 |9 E4 g2 _( f. i1 I
4 神不是自己下来做事,事都是人做。
! g5 ~/ g! `: W; h" H5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而不见的。
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发表于 2010-7-7 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于利未记26章。) n% h1 T& b, q0 v- k
 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。
9 q  A$ F! U5 f- F
  X7 Y' `. B7 S( t! g$ x: u一.顺服神的祝福(二六1~13)
* y0 }, {( j9 o  O% X8 a/ _5 I3 M, o4 R
  本章用了比祝福双倍的篇幅来提出警告。灾难——不顺服的后果——是神所使用的工具,目的不是报复,而是带领他的子民悔改(40~42节)。全国的惩罚会越来越严厉,直到他们承认自己的罪为止。留意第14、18、21、24和28节的进程。
5 A" z8 J2 w5 M" Y) r- ~5 x6 {
! [% X* L' b- v5 c  ~: J  耶和华警告以色列人不要拜偶像(1节),不要破坏安息日和不敬畏神(2节)之后,向他们应许以下的祝福(条件是他们要遵守他的诫命):降雨,土地肥沃(4节),农产丰富,生活安稳(5节),有平安和安全(6节),得胜仇敌(7,8节),生养众多,并有耶和华的同在(9~13节)。诺克斯给第13节的翻译尤其生动:“不是我折断你们所负的轭,叫你们作自由人挺身而走吗?”9 H  f0 v: G* w' l+ n2 w5 m7 E
  X3 N* l: w& H7 i$ X* r1 X
二.不顺服神的咒诅(二六14~39)
9 L) ~2 V! p& N! u
* Z" [1 M3 S7 V6 `! z  二六14~33 不顺服的结果是惊惶、生病、被仇敌战胜、干旱、贫瘠、野兽横行、瘟疫、被仇敌入侵和被掳。8 m3 J& ]; ?! k* D) c9 H
6 u" p8 D6 n# \" E( W
  第26节描述饥荒的情况。粮食不足,以致十个女人要在一个炉子烤饼;正常来说,一个炉子只足够供一个家庭的使用。第29节勾画出更严重的饥荒。缺粮的情况严重,他们竟有吃人的行为(参看王下六29和哀四10,可见这警告在历史上的应验)。
9 e3 \0 Y" x$ H8 B: a( A+ I2 t8 a
  二六34~39 以色列人执持的不顺服,终于导致他们被外邦人掳去。以色列地会享受一段歇息的时期,而那时期就相等于他们从前漠视之安息年的数目。这就是巴比伦人的掳掠时所发生的。从扫罗至以色列人被掳期间,百姓一直没有遵守安息年的定例。因此,他们被放逐七十年之久。以色列地却得享其安息,用以补足没有按照律法规定,当守的安息年之年数(代下三六20,21)。
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发表于 2010-7-7 22:02 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看0 H0 y2 H7 F, f4 V& ^* {% m
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。+ W4 E9 x# g5 k9 M7 D/ t
3 关于这个,需要专门回答。
8 o& q1 `8 y: e1 n4 神不是自己下来做事,事都是人做。
7 Z7 v- D/ l- v5 n" h  J5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而 ...
  c8 P1 t& S' {! p( s! r9 N/ v7 r6 I- W, ~上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:19
: B9 Y$ W$ V& R* M5 X( e
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???
, m6 o1 F  a( I3 e# K/ j# K, B3 B% a2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???
+ \5 ^+ _6 z8 b$ l1 P$ N3 等你回答。
( P! J! s7 C1 m! q* b' x2 {& ]/ d4 你们的神就是没有神道,在约伯记里还用撒旦来达成它的无耻目的呢???
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发表于 2010-7-7 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于利未记26章。
* ]9 M( O; f' k) s% [8 {  L 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。! u# O7 F3 c# f# b
3 y6 }, ?, Q0 w& e0 R
一.顺服神的祝福(二六1~13)
5 ]3 c# E  P( B( e: N: m$ }  S+ X" s! @# z
  本章 ...7 E( j% M; Z, S5 B) r- `, T
上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:23
0 P! y: N9 N: _4 @- ]6 O1 P- V
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!  S! `5 c4 i0 Y3 T
你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。$ v" ^7 T) P6 m1 c7 z5 h2 E) c
同你说的吃人肉现象不同好不好???
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发表于 2010-7-7 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???
! t" `5 i1 {& R" }2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???
) v* y' M$ Z: N& T8 v3 v$ R3 等你回答。
9 A, c8 S( B2 }! G' o4 你们的神就是没有神道,在约 ...
- b1 t& f; D$ c  v0 w) _做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:02
$ M, e" W7 _1 U: L5 c
1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。
( f: W6 j( ^) L, n5 B2 教会从来不拒绝外部意见。
. H7 ~7 P9 v$ ^) P4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。
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发表于 2010-7-7 23:17 | 显示全部楼层
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!
6 ~  j8 S( u6 G你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。
% l! g' {8 [- m# y( J- k同你说的吃人肉现象不同好不好???( _( @, z+ L" n8 ]( G
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:06
0 G! K' [6 x# |- o* D
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
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发表于 2010-7-8 01:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。
/ d2 t3 I  p; I& F! ?# E2 教会从来不拒绝外部意见。  {8 Q" C2 |7 a$ H& z
4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。
2 k$ x: T: ?( M上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:16

1 z) M* X$ m1 r2 ~1 好了,关于好人下地狱的问题我们扯了太久,现在我用一个比较简单的问题,再一次让你发表一下的观点:做为基督徒的你,你认同老耶把不信主的好人弄下地狱吗?如这位老爷爷,白芳礼老人:http://news.sohu.com/s2005/05baifangli.shtml
3 |9 R6 U- I8 V* k1 X3 N2 那只是你的一厢情愿而己,你敢这论坛里面的问题拿到教会里去讨论吗?看看哪些自称爱人如己,有人打你左脸把右脸也伸过去的基督徒有什么反应,俺在这边是万万不敢的。' W: p1 k6 ]5 r8 F* A0 P& @1 X, Q
4 我读过几遍约伯记,不认同里面老耶的作法,但我会去你的那帖去看看。
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发表于 2010-7-8 01:17 | 显示全部楼层
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
6 L: Y% C0 l4 F. ~& p' ^上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:17
6 M& b+ S; F. M) B* V
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
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发表于 2010-7-8 04:36 | 显示全部楼层
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?- w! ~5 [2 l0 C$ N7 U! a
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 02:17

+ F2 n4 L$ D, U4 t( e7 _1 L好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
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发表于 2010-7-8 18:35 | 显示全部楼层
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
. A- B# T/ p% X' k7 w. [' O8 J上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
% S8 E' I$ s( T6 X  h9 t. z
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体,用屎抹人的脸好多了吧!也比让人吃自己女儿的肉好多了吧???俺个人认为如果老耶用出母腹而绝气这招这话,也不会给俺们留下声讨它老人家的这个把柄了,不是吗??
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发表于 2010-7-8 18:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体, .... Q3 m4 N2 h4 T, l# A
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:35
5 r6 X. r& S$ p+ }+ w( \' F
哦,就是说你一出生就把你掐死.  这就是你的建议了?? 好吧,我做个投票贴.
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发表于 2010-7-8 18:57 | 显示全部楼层
罪至死的,杀头、绞刑。2 @6 l  a0 E; s2 O! r- b  w+ `
不至死的,坐牢。, ~3 K" X* {. l
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。3 p- m$ `3 N) M: J: a% V$ C) O
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
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