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好人不信上帝也得下地狱吗?

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发表于 2010-7-8 05:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
地狱的关键一点是:在那里面的都是该得那样惩罚的。这叫做公义。5 g% V' }, m7 t: Y$ d3 y2 ?7 P
( Z" b3 [% G  }! E
对这个命题的直接、逻辑的反论是,地狱里有不该得那样惩罚的。似乎没有人从这个角度进行论证。当然原因是根据《圣经》,
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具体个人谁该下地狱,是最后的审判以后,由上帝自己决定的,并没有任何人能给上帝做参谋。6 s9 P7 i+ g" @2 Y
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有人认为这样的标准会导致“孔子孟子老子庄子都进了地狱,世界文化的大半都在地狱里了。”( C) \7 E* I4 q/ H- n$ a  C& {
, ^2 x: k$ j. {5 C
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我想这应该是误解。其实理由很简单,一个人该不该下地狱,如果从信不信来说的话,是个人的选择,是基督教认为“人人
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$ A% ]! r# L2 c8 B: j+ Q" W6 r% B+ t都是罪人”的表现。但是基督教从来不否认(普遍)启示临到罪人的可能。从文化的内容上说,我们从来不怀疑具体文化里
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面可能有普遍启示的成分--因而有善的成分。进一步说,基督教认为罪不是一个实体,而是对善的扭曲。人作为上帝最荣+ R; h" {3 \, E( f: J
4 G  K/ ~; H/ p0 {+ q+ P
耀的被造,有上帝的形象--公义、仁爱、理性、道德等等等等--就有行善的可能。% h8 ^- N* j4 ?

8 C% ]$ @$ W3 q& N: ~; s ; |& Z* ~; I# P! m
+ f$ ?. Y) f( h- r0 X! F3 B# ?
在罗马书里说得很清楚,上帝公义审判的标准从来就是:行善的得祝福,行恶的受惩罚。基督教从来不否认一个人如果完全, W' S9 d* C( ?- N& q9 E4 k
* m: ]8 a. A0 g# e  {  |/ C
纯全无可指责,而得到永生的福分(不通过基督的救赎)的逻辑可能性
。不过《圣经》同样深刻地指出的是人的罪性的可怕,
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5 \: U  ~3 q( ~& ?8 x从而事实上否定了这种可能。5 _- y, ^- H6 r. i, X# u% t

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好了,用这个“善有善报,恶有恶报”的审判标准来判断谁该下地狱,大家没有意见吧?所以现在我们来看孔孟等人在这个/ y9 r, L2 K6 E* J8 e* c) Q
3 a$ C) {+ q) M6 l$ p. s
标准下的情形如何,以决定他们是否该下地狱。
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所以现在这里的分歧就出来了。有的人相信无论如何他们仍然是罪人,和我们一样。他们可能对人类的文化有很大的贡献,2 T' Q1 }/ \0 h: Z+ O; T
- B. R: {. @. h/ J9 e( j0 I
但这并不一定从人性上说明他们是完全圣洁无可指责。另外可能有朋友认为他们的确就是完全圣洁无可指责。好啦,这个争: P0 E) t8 I4 h9 E  `

% P* D5 Y3 j# y% |, P% j论似乎不会有结果,所以比较保守一点地说,我们不知道他们是否会下地狱。我们不知道他们是否会下地狱,不是因为我们; |; M4 f& a' w# Z& T
% m9 Z  r/ b  `2 P7 [' ~
对下地狱的标准有模糊,而是我们对他们是否达到了这样的标准有(可能)分歧。1 X: h6 [5 l! S& \# U6 i0 [
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2 I& C5 i2 Z6 ?! A9 W( X  h
+ s1 q; q4 U5 c8 u4 G所以根据我们下地狱的标准,我们不能说孔孟等是否一定会下地狱,这才是我们到目前为止能够得出的结论,对吧?8 M8 p+ C6 f5 t! g: b3 Q

) I9 Q* M& K3 P5 @, |
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/ T. G  n# c5 m6 B0 T好了,有人可能会问,你先承认了“不信上帝”就是下地狱的标准,现在你却用“善有善报恶有恶报”的标准来说孔孟不一
) ^$ o+ m. |2 j- w) o& D. O
, s8 D! a7 `3 g& [定下地狱,那你这两个标准的关系一致吗?4 l0 m6 J, U/ A  |, H

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3 }( w% X. U+ F. g$ i, x
我的回答当然是一致的。我当然也能了解,你会有这样的疑问,是因为忽略了“人人都是罪人”这件事(这实际上才可能% {6 z* z2 x) O7 P; S
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是我们真正的分歧所在)。在“人人都是罪人”的前提下,上帝的审判结论自然就是“人人都下地狱”。因为罪的代价就是
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7 n' J) R( U# l( f" B0 `$ V4 V下地狱。(前面对孔孟的分歧,实际上也在这里:孔孟究竟是不是罪人?或者他们的善行足不足以使他们的罪不成为罪?--8 D  [4 ^6 o4 z9 }

1 H9 n2 o1 X* l3 k( ?3 s; @当然这个问题本身假设了善行可以抵罪,而这是基督徒不同意的。)  h7 {  c( ^! w0 A

& d1 @3 o' X% `# ^/ B - O& p; r/ J% O7 x1 ]9 |7 ]

) w/ m7 Q# ~- P6 S1 _* I$ P. O好了,基督徒反复说的,耶稣来为要拯救罪人,就在这里了。耶稣本身是无罪的,他同时担当了罪的刑罚,所以接受他的恩
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典的,就可以「凭借耶稣在十字架上的死」,而不是凭借自己的善行,来获得永生的救恩。所以,“信上帝就不下地狱”,& z7 h! h# F0 R3 i1 `
2 O. e9 y' v" H: O% J$ m; s
不是空穴来风的一句话,而是建立在耶稣在十字架上的死这样一个特定的历史条件下的。因为耶稣在十字架上的死,使得“; O5 P1 }7 e' b1 d: v' K* c
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善有善报恶有恶报”的审判条件得到了满足,所以「耶稣在十字架上的死」这样一件特定的历史事件,就把“善有善报恶有
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5 {- l$ s! I; q& ~/ x* h恶报”和“信上帝(耶稣就是上帝)得永生”这样两个看似不相干的两个条件联系起来了。所以,我们只有在「耶稣已经在! i# X( h: s3 J6 [

- T  c" f. s& v! F) s; I十字架上为罪人死了」这个前提条件下,我们才可以说“信上帝得永生,不信上帝就下地狱”。因为「耶稣在十字架上的死」1 d8 ^; ?% _- C% N$ b# X

8 y6 i8 ~/ d4 }1 U& w! b就把上帝的义显明出来了。所以人“信上帝得永生”,不是靠自己的义,而是靠上帝的义;人“不信上帝下地狱”,不是因
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0 _/ s# b  ^/ c, B7 A6 J0 [: x为上帝偏心眼,而是因为人拒绝上帝的义,而为自己的罪付上的代价。
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好了,现在孔孟似乎是生在耶稣之前,那他们八成是没有见过耶稣的罗。是不是他们就一定下地狱了呢?这还是不一定。因
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* S* k/ q6 _" I) a. O% H* A为在彼得前书有一段话(彼前三:18-22),可以有一种解释,大意是说耶稣在死到复活那一段时间,可能去向已死的$ N: Q- a; @" {* |

7 l: x. U- Y# R7 V+ n3 E( W6 L人传道。这样孔孟应该就包括在里面了。至于他们听了福音以后信不信,就由不得你我了,对不对?
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实际上,就象保罗在论证亚伯拉罕(生在耶稣之前)靠信心称义一样,我们这里关心的是,孔孟究竟是靠自己称义呢,还是4 ^; N0 S. D  U  h. ^( n
( i: V! _, ~$ h# s' O
因信靠永生神的义称义?或者说,孔孟有没有信永生神?耶稣基督在十字架上的死把这个「因信称义」的真理完整地启示出
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8 M! W( K) Q  p$ S! j来,对孔孟,我们当然就可以用这个标准来衡量了。
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好了,那现在孔孟有没有信靠永生神的义呢?呵呵,各位高手上吧。只是我想要论证孔孟不信永生神(比如天,而不是邪神: C! ~5 F# F  R) B* |3 }* z- I

0 _  M' Y: L; ]: J8 B乱鬼),好象也不那么容易吧。虽然要论证他们其实是信永生神的话,许多不信的朋友会认为我们在拉拢。但这不是出于诚
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恳的信任态度,而是预设前提的指控,那我们没有办法。# t9 J3 p# n9 W' Z' G

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8 ?& }  H+ D# s最后提醒一点的是,基督徒从来不宣称自己「拥有」真理。基督徒从来宣称的是自己「接受、顺服」真理。
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发表于 2010-7-8 10:29 | 显示全部楼层
谁下地狱?心、身、魂、灵?
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 楼主| 发表于 2010-7-8 15:45 | 显示全部楼层
谁下地狱?心、身、魂、灵?4 \% X/ _* `7 ^- i$ a2 K- q
xinjue 发表于 2010-7-8 11:29

# f; |1 a% j- l0 J- H身体,灵魂都去.
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发表于 2010-7-8 17:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
身体是不会去地狱或天堂的,不是被火化了就是长埋黄土。
) @8 e( @4 O8 y% d至于灵魂,我们没有人可以知道谁的灵魂会下地狱,谁的会去天堂。/ {4 h& T8 _% J' Z. X
神的最终审判还没有来临,谁知道呢?谁又能替上帝下判断呢?  X: f7 M( Q( i0 _3 X, m( \
身体,灵魂都去.* a  O5 w# q" r+ z! X2 T
上山打老虎 发表于 2010-7-8 16:45
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 楼主| 发表于 2010-7-8 17:50 | 显示全部楼层
身体是不会去地狱或天堂的,不是被火化了就是长埋黄土。
( Y& Y; b5 H% U4 O9 P# z至于灵魂,我们没有人可以知道谁的灵魂会下地狱,谁的会去天堂。
$ f. W7 L# L) J神的最终审判还没有来临,谁知道呢?谁又能替上帝下判断呢?
( v4 R& t/ T) M( g/ k  M
2 o) Q4 ^7 C) Q8 Xsmallhill 发表于 2010-7-8 18:17

* f# U0 [7 J$ o$ m直至主第二次降临时,死人要复活成为不朽坏的:“就在一霎时,眨眼之间,号筒末次吹响的时候,因号筒要响,死人要复活成为不朽坏的,我们也要改变。这必朽坏的〔肉体〕,总要变成不朽坏的〔荣耀的身体〕。”(圣经哥林多前书第十五章52-53节)也是圣经所说:“身体得赎。”(罗马书第八章23节)" _1 J2 N( d* R) L. f$ N" V( F( k
  而一切不信主的罪人,当主再来的时候,他们从死里复活接受审判后,要到永远痛苦的地狱里去。(圣经启示录第二十章12-15节)
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发表于 2010-7-8 18:10 | 显示全部楼层
你们基督徒又断章取义了不是?:
  b; P) [7 G1 V5 f' \0 R( l最后提醒一点的是,基督徒从来不宣称自己「拥有」真理。基督徒从来宣称的是自己「接受、顺服」真理。6 J& m: ^# c2 `  n8 ]: R- K
看看你们的神经是什么说的,你们还遵守不遵守了,还听不听老耶的话了:相关经文如下:# M0 K% G4 `! T( e- z1 `
【诗119:105】 你的话是我脚前的灯,是我路上的光。
& r7 Z& m, x, G: c7 T- q2 [" j【徒4:12】除他以外,别无拯救。因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救。
0 Q- o& v; A' g" s& a# ]. f2 _【约14:6】耶稣说,我就是道路,真理,生命。若不借着我。没有人能到父那里去。4 W6 g/ P% B) ~9 N/ p
7 r2 s0 S% ~- T6 Y: m& d
看到这样的经文,你是不是觉得你们的小耶很窜很霸道啊!!
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 楼主| 发表于 2010-7-8 18:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你们基督徒又断章取义了不是?:
+ I# z' j$ M/ r+ G$ Z最后提醒一点的是,基督徒从来不宣称自己「拥有」真理。基督徒从来宣称的是自己「接受、顺服」真理。+ A  @0 \7 L) s1 ^2 K) ~0 r( H6 @6 b
看看你们的神经是什么说的,你们还遵守不遵守了,还听不听老耶的话了:相关经文 ...7 k: ]# d! o1 H
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:10

) E2 T1 P. q8 L1 l0 U3 L又在脑残了.+ X+ i( f& _1 r+ @( L8 I  W; @- I
你知道 神, 基督, 基督徒, 基督教的区别吗??
! W& X/ t5 b/ O+ k5 {神,耶稣的教导就是真理, 我们接受和顺服. 有什么错. 拜托别在这里让人呕吐了.
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发表于 2010-7-8 18:52 | 显示全部楼层
括号里的“肉体”和“荣耀的身体”是谁加进去的?应该不是圣经原文吧?6 d0 v" {. Z! C: X- u! X9 ^+ f9 I" D

* E9 R7 I6 K4 f9 w$ q2 I
直至主第二次降临时,死人要复活成为不朽坏的:“就在一霎时,眨眼之间,号筒末次吹响的时候,因号筒要响,死人要复活成为不朽坏的,我们也要改变。这必朽坏的〔肉体〕,总要变成不朽坏的〔荣耀的身体〕。”(圣经 ...
6 k8 S5 R' T! k. a# Q2 t7 z! T/ I上山打老虎 发表于 2010-7-8 18:50
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 楼主| 发表于 2010-7-8 18:56 | 显示全部楼层
括号里的“肉体”和“荣耀的身体”是谁加进去的?应该不是圣经原文吧?
# _: N0 `: ~3 p- q5 y1 X+ `
% \4 p& S; G; o- y8 o* y7 f2 Z& }& s4 K, g0 Y
smallhill 发表于 2010-7-8 19:52

7 M* H5 R% Y0 w3 m5 f没办法, 不解释不行. 有些人就是弱智到甚至解释了都看不明白.
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-8 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那么你承认这圣经是被添加了字,对吧。
没办法, 不解释不行. 有些人就是弱智到甚至解释了都看不明白.
  i3 [% X* j5 I  a9 L. l; H上山打老虎 发表于 2010-7-8 19:56
老柳教车
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发表于 2010-7-8 19:03 | 显示全部楼层
不要总在这说别人脑残,这好象已经有点超过版规了。/ u2 R: y) ^1 z5 }+ B' e
神和耶稣是真理,那是你们所接受的,不是所有人接受的。有什么可吐的呢?
+ I6 F$ g  Y% Y; C" G/ W' e
又在脑残了.
0 l2 g) p, [+ J& U5 w: D你知道 神, 基督, 基督徒, 基督教的区别吗??
$ x3 ^0 b4 p& h" W1 A神,耶稣的教导就是真理, 我们接受和顺服. 有什么错. 拜托别在这里让人呕吐了.
% a8 b8 K% ?8 d# Q上山打老虎 发表于 2010-7-8 19:20
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:05 | 显示全部楼层
那么你承认这圣经是被添加了字,对吧。
, I  H  r/ x  J2 y4 Ksmallhill 发表于 2010-7-8 20:00
1 t* v! g1 e, J4 f# O8 M; t
你是不是又来展示你的糊涂逻辑了???
8 [% _$ o! G% q  s# K请问你上过学没有, 正文后加括号什么意思你懂不懂??
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发表于 2010-7-8 19:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
正文后面加括号的意思有很多种,一种是注解、一种是修补原文的不足,尤其是对古文类的文章。还有其它用法。
6 M4 N1 {- ^7 x. q: e0 Q1 X不知道你这的括号是怎么用?你不说明谁知道呢? ( j4 V: r) E8 g* q* e3 j
你是不是又来展示你的糊涂逻辑了???: {5 F; l" N! Y' s0 q/ d
请问你上过学没有, 正文后加括号什么意思你懂不懂??   I" ?2 k- _& G4 F; W6 Y# W$ p
上山打老虎 发表于 2010-7-8 20:05
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发表于 2010-7-8 20:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
又在脑残了.
0 h& c+ e4 K0 y- G. H$ k4 a你知道 神, 基督, 基督徒, 基督教的区别吗??' {+ y( L1 R7 Y0 q  y
神,耶稣的教导就是真理, 我们接受和顺服. 有什么错. 拜托别在这里让人呕吐了.' n+ e! z# I0 l  N/ Y/ z( r
上山打老虎 发表于 2010-7-8 19:20
3 r  s% ~! l. W, E
俺只不过是指出基们的说一套做一套罢了,踩到你小尾巴了,真是对不起,谁叫你有尾巴呢???
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 楼主| 发表于 2010-7-9 23:44 | 显示全部楼层
正文后面加括号的意思有很多种,一种是注解、一种是修补原文的不足,尤其是对古文类的文章。还有其它用法。* S! a9 {8 M2 \+ Q
不知道你这的括号是怎么用?你不说明谁知道呢? : c( p2 `4 H, @' Q

' ]3 K8 n1 @# tsmallhill 发表于 2010-7-8 20:59
% E) J* e6 c3 N+ [8 s, ?! o+ d
1 像你这样的人都知道加括号的意思, 别的人难道比你还糊涂吗? 2 S  s, O7 ?; n9 Z8 f
2 你明明知道加括号的意思,却还在这里问,是不是老糊涂了??
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发表于 2010-7-10 22:57 | 显示全部楼层
我已经写的很明白(不知道为什么你就看不明白?),括号的用法有很多种,你没有说明是哪一种,谁在这装糊涂。
9 C  X! m7 U0 r+ n8 i
1 像你这样的人都知道加括号的意思, 别的人难道比你还糊涂吗? % j+ o* M2 _7 m. Q$ Z' ?9 p, T
2 你明明知道加括号的意思,却还在这里问,是不是老糊涂了??& U1 z* ]: D% `, G9 D1 g( l' U# ]" f
上山打老虎 发表于 2010-7-10 00:44
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 楼主| 发表于 2010-7-10 23:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经写的很明白(不知道为什么你就看不明白?),括号的用法有很多种,你没有说明是哪一种,谁在这装糊涂。
. M: {' c- Y8 T( ~+ E
/ l9 ]  \3 }/ o3 K# Q- j7 `9 Gsmallhill 发表于 2010-7-10 23:57
% ]: t6 T7 g6 h1 Z, y
说你糊涂真是不错. 括号里的内容正说明了括号的用法. 你见过在文章里有注明括号用法的??
# W' R; |9 V1 @$ w1 Z* v8 C自己错还死犟嘴.
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发表于 2010-7-11 17:07 | 显示全部楼层
也就是你承认括号里的东西是人后来加进去的,或者是中文译本里特有的(具体我不清楚啦)。
( l; m7 s8 J# ^. h) v- j也就是有人在圣经里添加自认为是正确的补充。
4 R/ u8 q1 P8 N) u0 P7 S6 Q+ w% J# |请问:圣经能够加减字吗?
5 i! m; C0 ?* [8 x8 _2 A- Z8 j你才是煮熟的鸭子
说你糊涂真是不错. 括号里的内容正说明了括号的用法. 你见过在文章里有注明括号用法的??0 f+ l0 ^: M$ X+ X; x
自己错还死犟嘴. 0 x# h) v! _% @# X5 b' \0 R% B
上山打老虎 发表于 2010-7-11 00:40
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 楼主| 发表于 2010-7-11 18:50 | 显示全部楼层
也就是你承认括号里的东西是人后来加进去的,或者是中文译本里特有的(具体我不清楚啦)。# J; M1 l% M7 ~8 l- Y8 A
也就是有人在圣经里添加自认为是正确的补充。
1 P7 c( U7 D. Z: ^0 M请问:圣经能够加减字吗?
, D+ o0 ?3 q  X2 s你才是煮熟的鸭子
9 n4 E  T4 F; Y! @- s! usmallhill 发表于 2010-7-11 18:07
& ]7 I$ L! k* S
括号的用法,你自己是知道的. 现在又在狡辩了. 鄙视你这种死不改悔的东西
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发表于 2010-7-11 23:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我从来没有说过我不知道括号的用法,我那样问你就是要你承认括号里的东西是后人添加的,你怎么就在这不断的说括号而不讨论真正的问题。
( K4 L" n# H$ m3 x( E, M4 X- C& p你翻翻我的贴,我怎么死不悔改?# ?7 R( L* c5 u+ r* o, _
你才是在这里死不认错,无法回答的问题就叉到别的地方。
0 P5 A2 Q$ H) h2 o5 G' y
括号的用法,你自己是知道的. 现在又在狡辩了. 鄙视你这种死不改悔的东西0 _* L! j; D  u' H( k9 t, \! Q
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:50
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 楼主| 发表于 2010-7-11 23:21 | 显示全部楼层
大家都知道括号里的内容不是正文。 就是你一直在唧唧歪歪。
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发表于 2010-7-11 23:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你就是不愿承认括号里的字是后人添加的。 9 P3 F! t3 [! ^% E
大家都知道括号里的内容不是正文。 就是你一直在唧唧歪歪。( `, n* A0 s1 T& I7 k/ M3 |
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:21
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 楼主| 发表于 2010-7-11 23:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。
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发表于 2010-7-12 16:23 | 显示全部楼层
不是正文,那就是后人添加的,我要你承认后加的,你就是不愿承认,还在这胡搅蛮缠。
8 j0 B1 ?' |4 u' L5 \另外,你嘴巴最好干净一点。
' \) U1 p0 [3 i
6 P" k+ X4 D6 x& o( E  x
我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。
1 v: X% G  I; ]0 p: V# e/ y上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:42
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 楼主| 发表于 2010-7-12 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对于一个尽人皆知的问题纠缠不休, 到底是谁在胡搅蛮缠。
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发表于 2010-7-12 22:33 | 显示全部楼层
你能告诉我,那括号里的字是否是后人加进去的?% `  E) X. V" x8 D& ?$ n
如果你觉得是尽人皆知,那么圣经里可以添减字吗?  N; s; `; b1 X- \6 m" D1 b* q
对于一个尽人皆知的问题纠缠不休, 到底是谁在胡搅蛮缠。
' N  d  b* ~+ G$ K上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:56
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 楼主| 发表于 2010-7-13 00:22 | 显示全部楼层
关于圣经内容和流传的完整性。
" I* ]8 y" \# @5 t5 ]$ f2 Ehttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2010-7-13 06:57 | 显示全部楼层
你就直接回答我,你那括号里的字是否后人添加的就可以了。你为什么不能直接回答我是或不是呢?
; w3 _9 d/ _4 `, b1 p3 @; ~# |至于圣经的完整性,跟这个问题不是太相关,你就不要在这里打岔了。1 G. |6 \% H' e
关于圣经内容和流传的完整性。
1 ]. F  h8 N8 Nhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
& m/ A% w. {7 d3 ^5 R  x4 v上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:22
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 楼主| 发表于 2010-7-13 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
"我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。"- i4 f( P5 z1 K& w3 q
" \8 n+ C( H+ V$ u+ z
莫非你眼睛看不见??????????????????
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发表于 2010-7-15 07:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-15 08:06 编辑 2 H. [. E! F- _- H

& g$ r2 t( d; ?9 D12楼的这段话不知道是否是你说的?+ K. ?: X- I+ |& e& _1 C
你是不是又来展示你的糊涂逻辑了
; u1 @5 }! u( k请问你上过学没有, 正文后加括号什么意思你懂不懂??  
"我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。"5 V/ ~: g* y( n. ?3 p* R6 ~2 o1 v* Q

( d, d& X  r* N8 c: F, M7 Y莫非你眼睛看不见??????????????????
5 u: |. Z$ i7 h% A  e* [上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:35
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