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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳: D; z/ w! Y8 @/ q8 o0 y" R: V
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
" A3 g5 h/ y0 Y' P5 I. R# b4 d4 `我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
' p3 F. ?/ S5 q1 f1 h5 B你回答:会。
: W/ H: }8 P) T) M$ x; Q5 S: `5 ^5 U( R& j5 U
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。, ]2 _4 u$ l: M) C7 c9 b* e7 f! E

7 `* n( N1 U- _( K0 d5 Z, F但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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0 ?: P+ i: y8 F" R+ V7 g, ^QUOTE:$ C9 g9 g& {( B5 @( f6 v

* [( ^% |6 a( y耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”7 n$ N; R# H, [. K  [1 \( {7 \
  J5 ~' `, X  ~1 s+ t2 C; R4 h
$ s8 b4 I6 P/ b* N0 ]5 ?
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)6 c; p, N1 X+ Z% R4 f# r

) a% V' N: @! q7 Q7 h2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。. |7 N7 ^- f6 W& }' W0 T$ @

' s- J# K9 {$ i6 E+ _# r4 d6 [8 R3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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: w7 A( ~1 t/ u  I& Q4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
0 F+ D' t$ W% l1 }9 W
/ n" F& O, a% x4 O$ l9 l我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。1 Z0 m  J0 `; |
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QUOTE:3 @5 J1 O9 a: Y& p4 E  y4 S" v

* U' X# _9 T% C/ @" ]' b2 j7 o常常
* B& A! M' B, f% A6 i5 {, [7 s+ L3 r0 R, o
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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2 i; b) E$ o! Y/ g( m- V+ u" I% q. Y9 {- `3 G! e. `  T
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。$ o1 U. O* Z& a4 [- K

6 Y1 y: c% _2 @$ kQUOTE:
/ U2 Z( J/ d8 x' V6 A
  k7 Q6 C8 u: c6 F0 J你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?; H" s6 y( ^: o. N& E
% L8 @1 P* |, D3 j
3 c- u6 L' a% e2 q3 M2 A1 k
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.4 G8 ?* l2 V/ i6 D1 L: }
* ?, t8 N8 G9 m" E0 g+ T

1 T4 a8 ^  G: F9 \2 |0 u0 O% E0 h, C" [4 e4 Z; x  ^- F
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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0 a4 q* q: x) R. q5 R6 I$ c& I' I, U6 y( _- Z' e" ^

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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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7 P% G5 Q) B6 \. l4 l# ^( }1 w% J4 |6 h$ @
& Z' S7 v# _9 ]
- a' F0 b* d/ I1 Z: u" {2 ZV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)8 a# l! x7 Y, G% x7 p
  d: L5 J7 ~9 G8 f
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
+ Z, W$ R' m0 j6 y& T/ D- A6 C& n% S) L  {
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)3 M. R* I: Q; ]. |) }/ R# s

. G* k' e9 @  z" {0 F5 T- v: XV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)4 N$ B4 b- D: r' z; t

" s6 [# i# A2 G9 E! ~$ E! {V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
6 A/ x& w# @# f( ~+ ~* A. P: }) A  Q/ R8 ]
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
2 A4 x' e3 O* @0 i4 w5 @9 W
. A6 W' |! h* D1 U6 `V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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2 X3 o5 H8 X; }- ~: YV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
( H9 |& }6 T# [
2 A. H+ D8 C5 X! s/ J8 _9 {; fV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts( M1 r8 d: m/ F; D0 p
" r  P3 i1 d! U1 [

) k, X" x. k; O, R/ N% X6 @4 |" L5 j5 C- N1 G! W$ _
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。9 ?- u1 p6 Z" W: k5 Z9 A" v( y
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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4 y. }0 y, p9 S8 G1 s' K' Q& D6 y8 w# ]- |
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。! N+ l% T( |# o$ U5 |
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SDG
1 ^- Y& C; u) T7 Y3 w: D/ H: T3 ^8 P' [3 z6 v

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[snowball]- K' \! d* ?, ]5 T# ^9 K: ]

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5 E2 {8 v/ f  D+ s: \' e马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]
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4 ~  ~: J8 E9 N! }/ v* L) }  P# d7 Q
( H& w6 B+ V* x6 Y5 ?3 e& a其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。( a5 X7 r" l: J% i5 @& Q
) _. [+ t+ ^8 ^* D7 u2 X

9 q& X6 b0 J) C) b, f8 C4 W  v; R$ @0 q  l
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。  h0 H0 N; K" h9 z

3 k1 G. G0 F0 f+ P! H, T- q ( h& ^" h- E$ B/ \) K5 j2 G( a* V
4 x9 ]. q' Y0 I; o& u0 ]: A4 o3 i
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
2 K& |6 R4 u( f1 \
3 H& p7 ?; @# r# z( z  f可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
1 G# @$ E8 P4 |, u- P& {3 x
; o8 D1 _4 T6 L+ C可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
" \: `! f# ~3 c1 m8 t& h8 m! M  G9 |7 L$ E, N' P
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
" n5 Z  s/ r# m. a2 N% r) x
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9 ~) c7 A5 S0 q  `2 v( G4 ?, ]& N* N! `
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
( K6 ~! O: i  W/ C& d) Q; ?
3 H5 [( \* z9 M* E  N第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
% F" ^; h7 J% ^2 [" E; U8 q
% ]+ L$ K* l5 }; s5 u2 \- C第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
9 I$ \- ?4 l, F( f: C8 c9 H" n2 m. R  D
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
1 v8 O# s! e$ \+ E" l6 V9 Z
7 J# T/ t% V6 H9 Y- d6 d
" R: j6 q4 t9 O9 H/ h# n# C) S/ |+ G8 f/ P
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:5 o# g# {8 p: s
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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$ Y. z# z' S5 W  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。$ j& `, w4 F+ c

* r$ p2 W( @  e! q4 d9 H  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
6 p4 g4 M3 }: g2 H4 f; W
1 X' E4 c; f- U9 y+ Y6 q6 Y  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。# X8 v: c1 w8 I8 S
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。9 ^% X5 Q* j$ [# z
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。3 R/ Q1 X" O$ r% y9 r) o& H

$ r' L6 h5 _; N3 g  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
/ o; ^  g# x- `4 N0 g- }' u【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】- V3 v5 p; G1 Y. b. F
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
# u7 M/ |" [- i7 v- F1 j: q; `0 K% a) m. S
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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# g$ Q7 M, {$ g* @, n$ v8 t- F         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
# V* |' P& `5 K; _0 ^' |
5 d/ q: d! j/ N/ H: T& A+ X         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
5 Q& a* n! S3 ?0 A$ v$ V5 m$ Z% u
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。4 W, k7 c. B6 J: B5 P
# v. I6 v& P3 S+ [
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
7 m; d$ H: z  T( S8 u: z
' x. x  J! C( Y  K3 Q9 Z, Y/ q         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
2 H" ^+ L  d/ q  R( u; R3 h
. e8 N: l. w: K0 i9 A         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)' C4 ?7 q1 h3 E: n4 {
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?' k, s6 Q6 S0 u) u
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!+ ^0 S5 ^7 u7 Q% M
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?7 a- x6 q& \2 b9 y0 l
0 K8 y" u+ n% P, M7 f, n
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?" O4 m: C% ]9 l* V' Q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

* Z5 x) ]1 D. Q- e; h所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
' q8 v# a0 |. u" c& G- C& S4 c嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

/ K6 L7 y/ }. J2 P2 _9 p神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
# t+ z6 P# s1 H+ d; w3 u4 [: J. x9 ?; X) n; R* o+ R/ L2 A
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
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神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
5 j8 {9 |/ a2 j4 c8 k' R0 a上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

0 u& Y, S+ M  \2 h; @  C8 a# g9 x3 R  H) C: }
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!! {' ~. |9 d# H7 ^1 [+ ^3 p# v
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按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...; Z* ~2 T. Q1 X% |- s. `9 ]# Z) `
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
0 I. {: Z. o2 E& B/ n$ Y

9 E0 y  q+ ?6 [' m. I可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???  q' H1 w6 Q" m5 a/ W$ |) W

9 j' P& a; g5 z1 ~世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?/ c: B" T! W# x$ G, c3 o2 C

8 L' X: N- m7 w% H# u, A+ s如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
2 x4 ^2 ^" G, |  ]: {# U3 L/ @8 L7 |& H, O$ J7 @3 X( B1 B( G1 x
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???: D" D* o- x& K. Q' O
" B) G4 a4 G2 j. ], u4 U! k
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
( U5 N* m8 J  Y3 P" j
2 |3 d2 a) V) Y; f9 v" L如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ..., J3 G  f/ W! [. X) C
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

9 U7 h4 z4 W7 c- c7 U可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
- c" X( i) ]: g: ^4 v) l9 d上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
6 K" r# j/ c( V/ k$ X  ^. c5 r

  G: W0 g  M; ^" G! H% t9 |5 k  Y有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”: k# Q$ I% V; O
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。( m9 \2 O  G# J0 Y/ _  l, p5 |
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
! G3 e( t0 f/ E0 u- V4 y耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
) Q) v* G- d) Y4 [
5 T! R) w& z/ p8 T5 }0 ~  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
大型搬家
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
# o5 g, G6 N6 i# ]  ^: p可见,神迹是否发生是神的意志。
/ F9 ?/ V7 g5 b- _2 s. L上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
. \' d+ w5 x* C7 o; j2 g
( v' D* V  v. X5 Y! p! j; Z+ ^
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?: F; o" ?" x: E$ ~0 T/ @
# t5 \# K( Y, L
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
0 n  x& Q) l6 d5 I1 信主的,才能有神迹。
) z- n$ m9 U2 }8 t7 o2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
5 Y: x" s" A9 U# ?3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:; V3 E& y2 M3 B2 l
1 信主的,才能有神迹。7 C& L$ k! Y( I- l% g
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
! V! C6 L$ u0 X5 z, _3 神的意志凡人不可知。
3 f4 J" ]& y- P! d9 c上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
" C( Q0 _* h2 D% [0 M/ l5 J
  s) L  x  G1 b) V% w8 c6 J
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) p- X* N# z1 f6 [9 \% l) n, m

) r7 X' c, Q- W7 q- v; {) C$ [2 w耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。+ k0 \) D: r+ D# n3 b

+ d7 O5 F5 ]" h9 u“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 & \+ Z4 R* v1 Z; g0 ^$ ^
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。, {$ {- u2 p8 @4 d
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

3 ?3 ^2 b' F3 ?) ]" \, ~: C1 z0 l! H* i& k0 q5 j* ?
9 [' H3 w5 p  C- J% v, R1 J0 E5 T% T
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?9 c* |8 X7 V$ P  k  N  C* L# m7 V4 r- a

  t* b; v7 O0 K5 D. P$ n2 _你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
3 k: w) D7 ?. Z2 u. Z, s& N' s- D' ~' z/ R
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
% o& t; V( j8 r/ [第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
5 i4 h$ x' Z% I因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
+ |: [, i; S% l/ A* o5 o比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
$ P7 k- i# o0 e: N" v1 E6 F& j6 ?/ @
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
5 s4 \& t( v/ ~
$ B/ ]8 _2 a6 o3 i5 r* u第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
/ i: z. K7 }  S% K
- {8 i/ F; H9 N& u& H- Q4 x/ B  j第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
7 ~% Q5 t4 l2 O: I8 t+ W: C8 `- r& F9 Z- j. }
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。* M) j4 q, b; i0 c, B
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
1 G6 h% w6 S8 x: {6 r9 G因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
# b2 p$ N& K  E- M8 w- `" N比如, ...2 {) N2 \1 ^3 d$ W) d
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

7 x+ r( J1 u) l+ ?
3 |+ J. G5 V% A- x' y4 K不是我在回避,而是你在回避。
0 L5 E0 [5 N* U( M7 k! P& \: P. F  B& O6 W+ p
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
. {3 b. P1 {* Q* }9 j3 z. f+ Q4 {they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
0 _" |: q$ K6 a
4 F) T9 X: U' }+ Uwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
9 q- I! U9 K9 s) L5 u2 _they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
) Q) [" K7 {! A8 A上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

4 G; R$ i; d- ?7 g7 F+ T/ ~5 S+ s* u  s$ B. w. @
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
, V9 j0 z( q, s( B; J/ q0 \; n$ |" g8 m
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) g8 ~1 `$ \7 T4 dthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...4 x5 I8 `- c; B+ @* o
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
. _0 a/ h: n# \; i$ V% A- o1 S

' U1 I2 H( S- |# d1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
0 q+ ~; A# {9 W3 P9 T$ e) g4 g7 a  U0 h3 @$ i6 D4 `: Z/ o6 A- B
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。4 ~7 m9 v$ A% x. t' F
+ k1 v% e- L" B% ^) Y$ B
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
3 t5 v. K- {  X; K9 h% y& |–auxiliary verb
" h' U( Z1 I/ c1.5 k) U1 c" s( d/ W6 T: C; Y
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
% M9 z/ K1 I2 U4 u% q: Z2.
# |" ?$ o* h/ jam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.# k1 z$ |# a+ a: D% j
3.0 E. b8 w, e" S5 }% k
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.8 P) p; l! U2 u, A# l) p
4.) o9 M) M/ c, Y' f0 r
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.! D7 n( V( ?9 y% s4 W$ x; v
5.7 R8 b6 ~) K4 B7 P" s2 C
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
1 q7 _) Q. |- @& u: O/ r. z" c6.7 D  `% {3 M& R2 T% G: j
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
" t$ C* Y- j2 |* z1 G7.
, m  e. `) c& {! Sam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
" K" h% E* c# ]! Y! a8.
9 Q  a+ o/ z/ }' r8 ]# W) [/ Mam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
  L! v4 S" L4 _  X9.
3 v* I4 {, C* ?. T' Q9 x" mam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”0 A) Y, Q8 Y) e& i/ W1 S2 v
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
: _! v% R( K6 ~& `% O7 ^- X上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

7 i5 t7 n8 X& ?- i1 B" f0 H& z( U7 @+ x5 }2 F) ~3 |0 Y* m2 F
呵呵,不要卖弄自己的无知了。( X  @, J  L5 j) }6 w& U
: I7 Z/ C. P! i' G0 e  w
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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