耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

; K; J- V/ ^) |# A) w0 n约 伯 记
8 k7 M$ Z+ w/ h* T6 F. N1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
! M  G, c, f( _( c: r, G& W    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

' g4 W+ N4 F2 i& D9 O% {( c希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
( @* G6 T! z/ C# v0 f- U           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

5 W( l% i. }  j6 I0 I耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu
. V, [+ v1 k: E, }, l4 s
% W. [8 e8 i5 b! x6 t“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
' T$ L* E8 l) ]: v( L: ?+ {/ W) l7 E# u
% ~. k! t* u) A申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
( r+ |$ B7 E, u! O2 ?2 A
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
- ^* z' i! l* y/ f1 D
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
( z# ^3 u: d) C, B5 m$ H
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
6 y* F$ S. x/ g/ r4 F7 J$ p; V
$ f, B2 ^; \5 O5 E' E- R: N. |23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
5 k  |$ c! u0 b: K  G+ {
' [' q& B2 V, L( Q耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
" ?& i5 J: u: x, y: S4 D# S上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
8 e/ r" s4 R3 C: l
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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( k" S/ _# i" z3 w0 n; @. b# Q" t 8# 上山打老虎

; p0 `4 N) M; d; D7 Z天使是另有名称的，

% c& d  M* s3 P, m; @  p创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
+ d" s# d/ v8 a1 }0 b# F2 U3 Z
  M/ Y$ M: q3 N/ X2 ?你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
0 H- G5 a0 L6 d
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

  g) U* a$ [/ B- J32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
) Z8 B. P" ?7 ~8 t* c32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

+ f, W! z0 x- o. w% H1 i8 ?" d死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
1 o- _9 _/ y4 I# u
: t* ~& E, t$ z# X毫无疑问，以前犹太人信多个神，

; |+ [% k( K/ H31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
6 h8 `! N( _$ K, h3 l2 J, z) B
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
0 a+ h& k' U# S" h& l% c; ~
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
4 U7 u1 k' S+ {. {5 L2 ~* \6 ~1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 w' j4 V  c) ^* F( A  N耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
, {  H+ E3 h8 I. T7 I) t' {" m
诗篇
8 {- e- ?; ~, ~4 T2 @  p89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
! K9 f0 |/ x! X; g  r
2 b7 y8 O8 n5 r' K8 o8 X拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
: i. q; G7 e2 J& E: O. y
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
1 X  N5 J+ v0 x
' `% ]5 z  Y5 k7 W( q8 H诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
5 t  l' F* {/ l+ |0 uhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

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12# 上山打老虎
7 {3 [' C! @* V
# _* C% k5 k  e4 V# ]3 Q( u慢慢读饱书才发帖不容易啊。

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2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
, g8 z2 ^6 L& d1 H
0 Z  l& v: W: v9 e' f6 n, `这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

2 a3 a( |0 g2 J" M; y  L

6 v( |6 q/ P& @  Z1 j: g诗篇
* W1 F9 G- R2 ]136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
# t/ L/ G* P- B5 L5 v% ]5 l
, @# N5 R2 r; {4 t/ q* \0 e6 x$ [& X2 r如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
  `1 {, P0 s8 x) I6 [: U
# v2 H. u2 {1 b# M$ t' f耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
: u1 t- q3 E% l' h" i136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

% H- p2 r! x6 i! M; b" s# X如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

8 b7 ]4 z2 U* H" T耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
! ?: }2 }; D7 s1 _historian 发表于 2010-11-10 22:07

" {. K% r6 M; E7 X9 t7 _$ e& T
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
: T* ]- m' h; F  u3 g4 r
. a9 \6 J% Z0 S& e/ H' j* b这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
( p* Y" T$ M1 {
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 ~" p# y# D2 {! Y" l8 {# Y7 O' i$ e5 R
4 w8 J8 F1 z2 d7 _5 m: sיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
) v; @# Z( ]4 n7 j; l8 b קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
4 v  B- @  \8 a! g- ?
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
' C$ |6 I5 {/ e
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
7 X5 W+ ]% M0 c  c9 E
7 I5 S# v  |& S但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
' N5 \  v5 v8 ]- r' v, `% Y1 `
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
- C0 v, U( \: J0 V; O* O  c0 x5 {14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
* \) b& a& p& B+ b6 p1 A0 W
9 e, c# V: C# {* d! Q6 A5 ~耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
8 I* M! z* Y. Y
/ t) {0 Z4 B; ?9 B这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
& W' b' w4 f# [* C0 }/ W
9 [' j4 S. w; n& q% p: N31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
1 V) |  U, g( J) b2 _
יהלא  ...
/ s3 S9 V) O& E3 I% y* b. Ihistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
/ v5 l! j  m* V- T# b
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

& e) s, E7 y1 w0 R

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
5 m: _) w; }! {$ A. p上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

- J% U/ S8 e  w+ N4 n, j7 {
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: y# G, R, T8 x$ Z/ q& {& j& q. ?0 l
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
. N+ g6 X, q- u: Z6 E7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
  |* y8 }0 S; c. [2 A
" s( Y9 ]- F3 d- i) z2 e历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
! |" P2 }) P1 X6 O* B2 }# V4 X
, m" ^. k5 `4 t+ _/ [只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
8 p8 K6 g- J  A

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

. I4 `& ~5 N: K你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

* t& D; B: h( l( s# A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

: i5 N. c1 L& {1 d- ~% d亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
. D9 Y0 i5 e) w6 {. ?
5 F) D7 D/ j+ x* D约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
! a+ y0 v- w' a' R: }8 N) d
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
, g$ A2 X* R0 T# `& t6 g  A( N' T0 ~
9 b$ n( d% W% Sיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 A4 H- x0 B% Z1 A0 |( {
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
* u% `3 g3 h. \" B7 V4 ~5 Y2 @( [' Vhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

& E2 S* X1 |8 S* {, A+ q
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
- R! a) D( W* b# D
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
1 p  h# _/ ^" b* ^3 P& E
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。