2012 U.S. Vehicle Dependability Study, 最新汽车可靠性调查

tinysky

6 \2 c0 t0 K/ `2 R
报告是针对美国汽车市场，大家可以参考，理智谈车，不要麻木的日本黑，汽车论坛请只谈汽车，不要带民族颜色来讨论，每个人都有自己喜欢的车，可以个人的不喜欢某些车，但不要麻木的否认别的车，更不要不理智的误导群众。   
( z7 t' s: X) j# w6 t9 a
原文: http://www.jdpower.com/news/pressrelease.aspx?ID=2012008
http://www.jdpower.com/autos/rat ... y-ratings-by-brand/
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zidane

5 G; D" D  z/ X3 ]. p


3 j: q: k6 |4 [顺便发张去年的。马自达，infiniti ,GMC掉的挺猛

tinysky

zidane 发表于 2012-2-18 16:31
7 @% b9 F5 ]  [+ q5 u顺便发张去年的。马自达，infiniti ,GMC掉的挺猛

谢谢！ 有一个对比更好。 仔细看了一下，你说的那3个车厂排名掉得真的夸张！不过总体来说，大部分车的毛病数量都是在增长。

% n  H% a8 z3 ?简单的对比几个常见的大厂的毛病数量：

" a& D3 l0 J9 p/ j日本：
3 ]$ F* l( I4 wLexus  73 -> 86
Toyota 101-> 104
Honda 86 -> 131
( m/ w; R! g. y: h6 U( pNissan 117 -> 152
Mazda 100 -> 163
2 H8 i/ |! A6 P0 J/ b& T) X. Z' I
. H, C' `# ?+ I- {+ T  K8 o美国：
Ford 116 -〉124
; A' }# F; e- O4 p1 ^GMC 104 -〉158
Cadillac  103 -> 104
: Y; @6 \7 \9 I+ ~Dodge 137 -〉183
Chrysler 110 -> 192

欧洲：
Mer-Benz  94 -> 112
BMW  109 -> 154
Audi   113 -> 148
$ e7 n  ]( n1 d) n3 hVolkswagen  131 -> 169
Volvo 109 -> 143

shark27

某些媒体一向就是“收人钱财，替人消灾”。如此长的列表里，有一个最明显，最拙劣的错误：RAM
8 t$ a7 [4 B2 \7 N

我很想请教一下某些媒体的从业人员：RAM到底是一个车型，还是一个品牌（或是厂家）？
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. V& E) N5 r' C; f. _1 |) H. k' ~
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zidane

; a6 P$ q' i# _" d& A. w; p

shark27 发表于 2012-2-18 17:54
某些媒体一向就是“收人钱财，替人消灾”。如此长的列表里，有一个最明显，最拙劣的错误：RAM

7 ?" X) J+ o4 U* Q* [; ]8 x你的意思是克莱斯勒自己花钱让JD Power把RAM排的很低呢还是JD Power自己本身不知道RAM是一个车型 ？

tinysky

From http://en.wikipedia.org/wiki/Ram_Trucks:
Ram Trucks (formally known as the Ram Truck Division) is a United States-based brand of light to mid-weight pickup trucks established in 2009 as a division of Chrysler Group LLC. Ram Trucks was established as a subsidiary of Chrysler in 2009, as a spinoff from Dodge, using the name of the popular Dodge Ram line of pickups that is now sold under the Ram banner.[1] According to Chrysler, the Ram brand will concentrate on "real truck customers," rather than casual truck buyers who buy trucks for image or style. The Ram brand was created following Chrysler's alliance with Italian automaker Fiat, and the plans called for Dodge switching to an exclusively car-based lineup with all pickup and future heavy-duty trucks by Chrysler being sold under the Ram brand. This was to start in the 2010 calendar year. There is also a possibility of adopting Fiat's Iveco Daily commercial van to fill the gap of the Sprinter which Mercedes ended the production of in 2008. The goal was to increase truck sales "from today's 280,000 to 415,000 by 2014".
/ y! F0 U. N3 {- o6 ^. [6 }
/ t5 E4 @; J9 L. J, I4 d$ }+ mLexus (レクサス, Lexus?) is the luxury vehicle division of Japanese automaker Toyota Motor Corporation.
' O! F: j5 ~4 ~
! x5 K' N1 `. n+ w8 ]Volkswagen (abbreviated VW) is a German automobile manufacturer and is the original and biggest-selling marque of the Volkswagen Group, which now also owns the Audi, Bentley, Bugatti, Lamborghini, SEAT, 49.9% of Porsche, and Škoda marques and the truck manufacturer Scania.

* f" O$ J( ^/ M不要怪我说得白，Shark27，你就是个典型的日本黑，一上来就喷，详细地浏览了你所有帖子和回帖，所有关于日本车的帖子你都会喷，无论问题大小，日本车的问题在你口里都是大问题，日本车技术在你眼里就是没技术。美国车的小毛病就是正常，什么漏油啊，故障啊，都是没问题。有专业技术知识并不代表你就是权威，有专业知识帮人是没错，但不要一天到晚乱说话，所有关于日本车的东西你都会鸡蛋里挑骨头，好好检讨吧。

如果各位车友是觉得我说的话有问题，那请去浏览一下shark27的贴子。



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kingsnake

" A: V9 F- a" b. x

shark27 发表于 2012-2-18 17:54
/ i. K, k) _  m某些媒体一向就是“收人钱财，替人消灾”。如此长的列表里，有一个最明显，最拙劣的错误：RAM

6 D. F+ L. D! H$ f  f' N. M
0 U7 R2 x  o4 w& I3 n0 X那就是说，真要比老美车型的话 GMC 比 RAM 强些。

+ m. p; _4 l! j, Q2 y5 N2 U% t) A; y要可靠的美国车，花钱买名牌。

anweica

/ n/ r9 Y& c0 n& y* i1 J( _; y1 Z
没想到11年的mazda还不错呢。

shark27

tinysky 发表于 2012-2-18 18:27
From http://en.wikipedia.org/wiki/Ram_Trucks:
Ram Trucks (formally known as the Ram Truck Division) ...

我了一些你不喜欢又说不明白的就是乱说？你自己说说看，凌志跟ram有什么可比之处？ 你再说说看哪些日本车不漏油，又有哪些小毛病是不正常的？

shark27

tinysky 发表于 2012-2-18 18:27
# W6 [5 x! O* ^From http://en.wikipedia.org/wiki/Ram_Trucks:
Ram Trucks (formally known as the Ram Truck Division) ...

8 `3 [/ {$ k6 t7 }# G: q& j我说了一些你不喜欢，但你又说不明白的东西，就是乱说？
* Y8 f! Y0 H! c+ V你自己说说看，凌志跟ram有什么可比之处？ 你再说说看哪些日本车不漏油，又有哪些小毛病是不正常的？

shark27

kingsnake 发表于 2012-2-18 18:57
3 v/ W" E2 Q! \; y! U# v! q那就是说，真要比老美车型的话 GMC 比 RAM 强些。

( [# X3 C; X$ {# [要可靠的美国车，花钱买名牌。

+ r' V+ u3 k. \7 E4 h5 y2 S; ]我个人觉得现在.75吨和1吨的ram比 silverado/serria 强一些，半吨的话都差不是很多

tinysky

shark27 发表于 2012-2-18 21:03
我说了一些你不喜欢，但你又说不明白的东西，就是乱说？
你自己说说看，凌志跟ram有什么可比之 ...

6 O1 \7 W! @8 @* f0 W3 D$ r5 X
& @# I7 k+ w1 A* |9 E  ~0 i* D我的回帖已经说得很清楚，你对日本车的不满已经充分的在你的那些帖子和回帖表现出来，你看得懂就看，看不懂就算了。还有就是，我这贴是给大家参考的，不希望变成骂贴，如果你觉得这调查不准确或着作假，那麻烦你拿些证据出来，我虚心接受。但如果你还是用你自己所谓的理论或者“专业知识”来扯东扯西，那麻烦你看一看就好了。我个人对于任何车的评价都是平等的，好的车我会说好，不好的我也会说不。我不像你那样，不理性的麻木压低日本车，好的也说成不好。

% c7 g$ R9 B& H4 ]这调查是每年通过汽车消费者那里回顾而来的，欢迎大家拿些数据互相比较。
7 I  t! o; R/ \
4 k( J) V# U$ q( z2 a“About J.D. Power and Associates
- V5 I1 b+ h+ X+ F0 t6 U+ aHeadquartered in Westlake Village, Calif., J.D. Power and Associates is a global marketing information services company providing forecasting, performance improvement, social media and customer satisfaction insights and solutions.  The company’s quality and satisfaction measurements are based on responses from millions of consumers annually. For more information on car reviews and ratings, car insurance, health insurance, cell phone ratings, and more, please visit JDPower.com. J.D. Power and Associates is a business unit of The McGraw-Hill Companies. ”

shark27

tinysky 发表于 2012-2-18 21:23
我的回帖已经说得很清楚，你看得懂就看，看不懂就算了。还有就是，我这贴是给大家参考的，不希望变成骂贴 ...

和您的字句相比，我并没有用任何过激和重口味的词汇，只是提出了一些质疑，希望能引发大家的思考而已。

7 [5 X: b( N: w' l2 j$ ?0 F8 f这些媒体有哪个敢说他们的数据没有偏差？ 谁能保证这些数据一定是用透明的方式采集起来，并用科学严谨的方式加以统计和处理？ 每一个原始数据都能经过司法公正吗？
; A/ c. }- g+ J( }
; O3 o- I" E$ W4 W" T9 b你也许有理由怀疑我可以诋毁某些东西，但你能保证那些媒体所说的“消费者们”绝对不会有偏袒或者可以诋毁的成分吗？你为何不怀疑这些？ 就因为这些东西能印刷在报刊杂志上？ 那你为何不去相信XX大法呢？
4 V) e/ p% _9 x$ c* T+ B
+ w0 h0 i$ j  `8 r8 Z; Z

tinysky

shark27 发表于 2012-2-18 21:35
和您的字句相比，我并没有用任何过激和重口味的词汇，只是提出了一些质疑，希望能引发大家的思考而已。
...

我贴子已经说得很清楚，这调查是供大家参考，欢迎大家拿数据来互相比较。如果你也有类似的报告，我也乐意接受你的讨论，但是，如果你还是用个人的知识或者一些经验来谈，那就算了，因为这样很主观。我不否认你技术方面的能力，我不知道你之前有什么关于日本车不愉快的经历，但我希望你在讨论汽车的时候可以公正一点，不要那么片面。
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最后还是那句话，任何的报告或者调查都是会出现误差，如果你觉得数据不对，那麻烦你拿出一些报告或者数据来证明，如果你的材料很有说服性，我会乐意接受你的意见。

shark27

没有任何专业知识就纸上谈兵的方式“指点江山”， 这就能保证”平等“？ 我猜您有”平等“的愿望，但没有实现”平等“的能力。大有外行指导内行的特色呀

shark27

tinysky 发表于 2012-2-18 21:53
- f. R; L7 Q1 Y* r我贴子已经说得很清楚，这调查是供大家参考，欢迎大家拿数据来互相比较。如果你也有类似的报告，我也乐意 ...

你可以相信你想相信的任何东西，即便它们没有法律上的约束和公证

2010tiger

usoon

以上两位都各有道理，但可不可以从我这个跟帖开始就不吵架了，还是希望如楼主所说：希望这个帖子不要成为骂贴。

tinysky

usoon 发表于 2012-2-18 22:44
/ a+ E8 {8 B/ P" h& F以上两位都各有道理，但可不可以从我这个跟帖开始就不吵架了，还是希望如楼主所说：希望这个帖子不要成为骂 ...

谢谢支持。因为日本车，美国车，欧洲车这些车都是敏感话题，所以本人在一开始已经写清楚不要带民族色彩来讨论，就是不希望出现骂贴。这是汽车板块，我希望车友们都是只谈汽车，互相交流。涉及政治或者民族色彩那些东西我希望大家可以到别的板块慢慢聊。最后，我想说的是，这份调查在汽车界也算有一定分量，很多电视节目或新闻都有报道，一些汽车评测频道也有引用，所以我才拿出来供大家交流分享。谢谢。

oldwolf

一些国人拼命维护日本车，是因为自己家里是日本车，怕跌价卖不出好价钱。我怕死，所以买了美国车。

shark27

本贴还未出现任何民族色彩，各位不用杞人忧天。

taishuibu

oldwolf 发表于 2012-2-18 23:30
7 ^5 ^2 f- e9 f, K" a3 o' m+ N3 k一些国人拼命维护日本车，是因为自己家里是日本车，怕跌价卖不出好价钱。我怕死，所以买了美国车。

非也！本人虽然开的是美国车，但还是喜欢和对日本车质量有信心，暂时因经济问题，等经济情况好转后就把现在手头上的破玩样扔掉，重新买辆日本车。

shark27

taishuibu 发表于 2012-2-18 23:47
非也！本人虽然开的是美国车，但还是喜欢和对日本车质量有信心，暂时因经济问题，等经济情况好转后就把现 ...

/ K0 F- ^) D( |" o祝你好运

shark27

oldwolf 发表于 2012-2-18 23:30
7 y) I: G7 \. X8 q# \5 L, x一些国人拼命维护日本车，是因为自己家里是日本车，怕跌价卖不出好价钱。我怕死，所以买了美国车。

7 o! C. [& x* u4 n) u; H2 I看开，毕竟这个社会需要有自我牺牲精神的人，这才能让我们的生活更幸福，我们应该由衷地感谢他们

8 e9 d* n% U, F* F( M/ |补充内容 (2012-2-19 15:35):
猪头，要学会用自己的脑袋去想问题哦

urspace

日本车总是测试里面瞅着挺好。。。真正碰了吃亏的都是日本车。。。再便宜也不买。

tinysky

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anweica 发表于 2012-2-18 19:12
没想到11年的mazda还不错呢。

- j; C' z! j* O& n" T  A
& ]/ z' r2 I3 @  \- T7 o先谢谢你的鲜花！欢迎讨论。

) V( j. x' P% b对于LS几位的言论，我觉得日本车有日本车的优点，美国车也有美国车的优点，这个调查主要是总结北美各大厂家的汽车的毛病数量，给消费者一个概念。每款车都有自己的存在价值，有自己的好处和坏处，不可以一概而言。所有言论都是以北美市场为前提。
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5 b& M' K0 B2 g$ {( s( j1. 关于掉价的问题，二手车市场不会因为那么几个拍掉价的车主而受到影响。

2. 民族色彩，我相信有一部分同胞还是有这个观念的，我还记得之前有几位朋友回过贴，他们就直言，我不喜欢/讨厌日本这个国家，所以我不会支持/不会买日本车。我觉得他们的想法可以理解，我也接受他们的说法。每个人都有自己的喜好这完全没错，至少他们不会去影响或者误导群众。
. r6 z6 P* H) a& f+ D. C: m
3. 安全方面，首先没有哪一辆车是100%安全的，再安全的车，在某些情况下一样会车毁人亡。在最近10年的汽车行业里，各大车厂在安全方面下了不少功夫，大家是有目共睹的。如果某个品牌的汽车死亡率或受伤率比平均要高很多，我想大部分消费者也不会那么不理智的去购买吧？ 我个人觉得在安全方面起更加重要作用的是驾驶者的安全观念，而不是汽车的安全性，如果有些人是“一天到晚”想着自己开车会撞车，那我还是建议那些人不要开车了，为己为人。如果某些人因为个人情结而对某个品牌的汽车没信心，或者怕死，那没关系，不买也是有好处的，“不情愿的去做一件事怎么做也做不好。”
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; ~: z& i0 a0 \) ^# s5 u7 X5 a# r4. 有位朋友说“真正碰了吃亏的都是日本车。。。再便宜也不买”，这说法完全的不严密，"怎么个撞法？ 什么车撞？什么情况下撞？等等”。 还有你的那句“再便宜也不买”，我希望你是在不理智的情况下说的气话吧？ 其实你可以简单点表达你意思：“我讨厌日本这个国家，所以我不会买日本车”，这样会更好。回顾了一下你在这板块的贴子，发现你说话是很不负责任的，也被不少网友教训过。可能有时候你只是随便的说了一句不负责任的气话，但你却误导了一些刚入门的朋友。

) V4 w: h2 O0 I" w& K5. 这贴不是因为要维护某些品牌的车而发，相信如果用心看过这贴的朋友，你们也会发现有不少好的美国车和欧洲车，排名也是靠前，也被媒体推荐。其实问题都是两面看的，为什么一些车友一上来就喷日本车？为什么不可以用另一个方式表达？例如：我的XXX美国车在推荐名单里，或者，有几款美国车还是不错的，等等。在我工作的这几年里，我也遇到了不少老外同时拥有日本车和美国车，我问他们哪个车好一点，他们的回答都是因为有某些需求而买的，例如 more room，size，省心，油耗，family car等等 ，但我从来就没听过有哪个老外说我怕死或者怕撞，所以我买某个车。
" l) r; l) g* E% m: l+ m

" \# }8 l4 }. W& A/ Y0 I最后，还是那句话，希望大家公平地讨论。
/ N1 \) e4 u! v# _/ `$ w. E& m
补充内容 (2012-2-22 19:57):
; l; {+ L) @# @+ c" j1 p谢谢管道工9526512的鲜花！欢迎讨论。

anweica

0 o; F! _: d+ ?6 R  U+ |. N: ~/ }
有个真实的故事，我们单位一个老头，从年轻开始就爱车，几乎每年都换新车，换了三十多部车后（基本都是美国车，也有日本车，好象是subaru.），他买了个顶配的TOYOTA 4RUNNER，每次遇到我都要把他的车夸奖一番，我问还打算换车吗？他说会，以后考虑买LEXUS或者ACURA。不过他给他老婆买的却是CADILLAC，几乎都是新车，但是CADILLAC的变速器买了不久就出现问题，不过最后还是修好了，他也会夸奖一番，说修好后开起来非常舒服。从老头嘴里，我得到的经验就是美国车毛病多，日本车毛病少。至于是不是经得起碰撞，他没说，我就不知道了。还有一个老头，退休了买了个chevrolet的truck，因为他要拖着RV去美国旅游，我问他没考虑过日本的truck(我也是没话找话说)？他说日本车没力，拖不了。但他平时开的却是HONDA。只能说，买什么车按各自的需要。

shark27

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tinysky 发表于 2012-2-19 13:40
7 c6 M8 X' N, j0 o5 o先谢谢你的鲜花！欢迎讨论。

对于LS几位的言论，我觉得日本车有日本车的优点，美国车也有美国车的优 ...

# b' p6 G. f+ k, o5 [
+ i9 w6 x- T% m$ }5 {公平讨论?  这个世界从来没有绝对公平过。不管是初学者还是旁观者，大多数人都倾向于接受简单的是与非而不屑于烧死几十个脑细胞去想为什么。 所以你觉得转贴个是个人都能找到的什么评测结果，对于别人来说有什么意义呢？

; P- Q6 Z! s( U再想请教一下，日本车有什么优点？ 美国车又有什么优点呢？

shark27

anweica 发表于 2012-2-19 14:09
有个真实的故事，我们单位一个老头，从年轻开始就爱车，几乎每年都换新车，换了三十多部车后（基本都是美国 ...

另一个真实的故事，我遇到一个顾客，年近6旬的交通部退休工程师，驾龄超过40年，从两个轮子的玩到40个轮子的。来我们这里要让我给他的sedona van换differential fluid.  我当时就把钥匙交了回去：” sir, your van is front wheel drive, differential is build inside of transmission, doesn't need service."  " ohh really? i never know that ! " 他回答到。
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很多人即便开过很多车，其实也并不懂得其所以然，大多数时候都只是相信自己想当然的感觉或者来自于别人的道听途说。

tinysky

shark27 发表于 2012-2-19 15:33
" w) v% y8 @3 V+ n- C% k& c+ y" G' L公平讨论?  这个世界从来没有绝对公平过。不管是初学者还是旁观者，大多数人都倾向于接受简单的是与非而 ...

先谢谢你热情的回帖。在你的引导下，我相信这个贴很快会变成骂贴，但我个人不希望它变成骂贴，所以我还是选择忽略你以后的言论，我也希望你可以让步一下，到别的贴子再发挥你的“才能”。

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