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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:( z0 Z+ D- Z/ j' r; t' c) F
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
: A( P% i/ R7 k: R2 X( A& n! E$ z8 n网址:www.eccc.ab.ca
) @6 S! j7 ^) P; c* x9 p% c
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:9 r' z7 f( F/ P: d' v* l$ L
"高"字怎么说?

- {# m" i' [$ u- B, ^# {" sZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
( y* P1 j8 }9 `& h
, e( x0 p, ?4 K( I劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
8 ?  Y( ^5 c5 S教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
: ], ~; H$ K5 D5 w& w% v9 E2 r: g( {0 B
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
2 D) m. s: C3 P6 b- G! n' C0 [) A% U* Q
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ( O. E; r" l6 E) a' ^& Q7 {( U
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
. |; y" r  E8 [# U5 l4 T5 e不喜欢不义.只喜欢真理.
& q" q/ F+ [6 [凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ' }, X. T7 ~% c* w
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:/ \. w0 s' a5 F+ m6 e7 z1 M6 D
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
# D; K4 F1 d* _& N
: ^9 ?1 B3 T1 h; d+ u爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
0 k) f! ?) t* p7 ?! o不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. & i- o2 m3 N1 h& {2 ^* n- S
不喜欢不义.只喜 ...

. t; ^" c; j; N$ G) o( D0 u% S) ?# `6 ]+ k
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。0 f/ X8 a* @, Z6 r8 @+ _

) {* h4 V' D8 i0 [6 l我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
/ x8 n6 U8 q" }4 [
7 r/ c& F7 g, f% o我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
老柳教车
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
8 `- H  W' u6 W/ o* T三思,5 w$ Y' o# L, e  |- L  x$ F

6 m6 ~. N& H: w$ p' z我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
9 ~0 A: Z  I3 B4 z3 q. O5 I
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。) I' _. N5 W4 u% S" D5 e) F

) A) a9 C4 D" t# r5 J0 x主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:! T* c4 e" f- u. C; S. t5 z+ o
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
: D* c6 n, t7 ^! {' i6 {' g9 @0 M: s8 f2 r
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
8 [% V* e  S0 \% M4 O- e. t6 X/ L  k+ h

* X& G8 u& o5 h  n! w三思朋友:2 h: Q1 t$ h% s, ^4 O
  ^8 O$ q- f" a
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
8 r9 |& c* H! M& a0 V8 a+ l* d* k/ M6 H; p* o
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
5 f) @/ _3 x% H% L2 d虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
* W1 a$ Y3 ~4 _9 N) T& c2 }' T3 c) `' n. E$ O8 D: E
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。: b2 y9 o0 A! _, v) A8 ?: Q% |7 N
1 W) T) c) Y0 w2 N
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
' q& ^2 u, Z% N% q6 q0 J: J0 M我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
. G* X# k  n! a+ e是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。' c' s1 ^. L) e
0 {. q. F% b5 v) u* q* Y% x, u$ B
主日学是什么意思?
) o! J1 l  O: G' y
0 T- s: o1 i# Q7 k; e# B9 G
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。6 p! L2 M# T" N' ~: _+ H$ b
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
+ n/ e, a$ T/ o, m) C谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
) Q8 J4 }/ X) W% j0 P9 S9 D0 c
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
& Z4 \1 u$ x% e! [: u1 s我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。4 G1 F! l4 v6 Z, H% X' L2 l% N/ f
, A+ U( s& e* s' C" r
http://www.cccm.us/+ D3 |+ O, e5 Z! C8 m) @
http://www.ccim.org/
5 m$ I% k7 V3 ^2 M; |% E& `' Mhttp://www.cclife.org/1 U1 M8 _) I  s1 ]/ \! f
http://www.ccnn.org/
) s: U7 N; q6 e( Rhttp://www.chinachristianbooks.org/* {5 I4 ~. U5 O" i% r. N* p
http://www.GODoor.net/
  C+ z8 X) i6 Khttp://www.oc.org/
  f, z' [6 e0 ~0 C& B( Q0 Z% Yhttp://www.stemi.org/
0 f' q0 O6 e* O4 A% B. L  Vhttp://www.zanmei.net/, f9 T& H0 L" m! ~7 ^; ^$ ]
& h1 d* z: C, S; \1 x5 |5 V* `% M( D
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!) b% z1 z( l. L+ A( |8 @
! {, k8 }; j8 \. W2 W- N# V5 {  {
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。3 X7 z" W, k5 {) w2 Y
0 v9 M) ?9 P/ A+ h) {0 r0 K* E
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:4 V+ n/ F! d$ y5 |6 c
楼上的说的好呀!
* ?2 q& ~3 j: X6 b/ J- K' j- `, w1 E3 t" r1 C- z5 b, p8 w" u0 [; `
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。+ Y3 Z. s1 y2 F. m8 w3 r; D
! Z; _2 m! w5 N
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

, W. ], A5 W+ a+ ~: W4 V% I可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:1 I1 p. F3 p: J% Q5 P! e- b
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
1 m% A0 M: \0 ~; n今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:) }4 [6 \, d$ O+ ?/ d  z- q9 R( G
三思朋友:
) I6 s; S2 k7 \) L8 U7 b. @
8 U& A  l4 W" V+ `关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。. E8 s0 C! z9 g; K0 n  {# r& s/ Y+ ^
' [$ [# z# C5 x9 z
关于 ...
) u' q3 j: R, b9 {/ Q
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
3 s1 W- ]" b: c( E谢谢道人
' H( L! D) e! z2 r7 m6 |1 ^1 I9 j! q今天老公去社区义务服务了,改日
* z# {% }: U0 U( T/ o6 K
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。1 q& B& U# c6 }& m4 I9 Q3 M
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 z; [- P9 G. E' {
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
- H; K8 l3 w. K& @; @& z2 h! e9 M0 a9 ~6 L( d! q
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:/ w  O$ T6 |5 }
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; |1 H6 _6 [8 F/ M/ @
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) T' i- t& i  f4 ~- r4 N  `
因为我们是万王之王耶 ...

5 n, b3 }+ U1 X4 m不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。5 i9 {+ b2 r; w# m
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
" Z5 V8 r1 @$ S+ C我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
7 N+ ?( a4 S( ], V2 }% o3 c, r/ p4 O大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:/ B. z8 K3 `6 b5 i7 i3 a
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  b& w' I* f; f0 i
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 K$ V/ }9 b/ t' S' b因为我们是万王之王耶 ...
( B% C+ Y1 s9 t- t6 Q
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!: G* W/ _# _3 S

) G. E/ v- B* i  S其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
& X+ `8 z5 D% H& ?0 y6 ~
  B2 \) b  n3 ?5 H  I0 a我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?. Z* f8 d) u3 I. Q

& n) F7 a* P9 y: M如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:5 d, B4 M. k5 {& S" f
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
! x, t4 d0 }& F) k我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
: R7 P0 Y7 U0 Q+ c5 u) ]0 j因为我们是万王之王耶 ...
- k& ?  U% w8 Q4 y$ [

. L$ `! `3 }4 Q, g这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?8 _; g" Z; P2 T- \; P' x
- v" X6 p+ Y  `/ W
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。! p& _. u3 X" c$ W
8 x. h# @" u  V
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。. p* Y' t& R# `

9 M. Q0 A) b8 M1 p王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
  b/ |0 M: L+ f" W5 d4 C* G$ g0 a4 {2 @
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。- }' X' ]- P0 z/ ]

3 P5 E/ P, V# q) s( i基督教和佛教的“地狱”比较0 V$ }: F: n* P
" R8 T# S4 X, \; V- h" K' B! a4 l
·座山雕·* i& |5 |# c2 u

$ }; m: b" p; w  \0 @& I基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
" R9 c# e0 U& L$ C8 y1 C7 B袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
3 l3 g! Z. j* X, q+ Z我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
0 g8 L, P8 P& @% |2 z1 ~- q你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
6 Y/ ~( U4 w" y$ d而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则/ g9 N3 ~& y$ J. F" n
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
: B4 f' x5 Z/ Y7 y魔高一丈’!”
4 C- Z) f  F) C  M& V1 [  a$ p  {+ f( W
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,' t, N$ ^1 l( n- T8 Z8 V
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。8 t# Q, Y! C2 N0 p8 D
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
! Q4 T5 k- w9 U; U. e, P要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
1 ~7 Q$ d  @, z  u' w, U/ G有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人7 ]) K! P8 L) b+ m" g
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
1 R8 {; M7 ^- n; a1 ~2 c& Y/ P0 j# O得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
7 A7 \* k  V& S信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们$ g7 V5 l( k# _2 H
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们, r, R8 e( _0 k
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当5 X. m: u: @7 o& G7 _
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人- p( N+ u/ c5 @1 ?0 {' Y
或神或任何东西有这样的能耐。% }, w; n! t2 x' C4 v

; O! y2 o, H! F2 }& j) |看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候2 E5 H$ d1 Q2 w5 E
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不, f0 b5 ~0 Q  h0 r9 ?6 c$ e' v
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。5 P! H9 y8 o9 B& J
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
" Y5 r0 j0 A' [叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就0 K# V1 L& Z7 ]& `3 `  b
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
- w" g0 E$ U! r6 H* a. ]. J怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
) K. P0 q' A0 v+ I相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
* s6 V2 E4 w* C7 U# x/ _( z要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
( `. @3 F- _: q2 S世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上6 D+ j! @! t6 S0 ]0 w& x
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大  N' n. t* Z5 W: V
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
1 I. u/ b* x- p6 O0 b外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
3 Y9 N, u, d) {- L! }. X他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
! K- q2 O$ m6 h3 p8 b那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
1 C3 {: Q8 a, C( p: s! g永世不得翻身,太毒了一点吧?; e) ?8 F1 I/ n
$ _8 j) L: T, z" ]# B) q/ }* I& g
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。; P) f: @' m: l; L
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
! D% o' z; y! ?% a- G6 L7 ]那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神+ B0 ?$ j6 s, u5 p0 r3 P+ R2 G; i
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
0 C' d) B. w7 C  L6 {2 u- _个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
! N1 X- E# c. W3 E# x1 Z( l题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
$ L* G% A& l. y* [  C/ n* |# d$ Y- x道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
# o2 w( Q$ P+ P6 M Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林# o0 L- J2 T7 |. o
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕/ _5 f. \7 L( ]+ x4 ~' m
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
3 \" P- C" p5 c) ~. R等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      9 b1 `* {( I$ W* \& ^8 f8 _
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% }" Z1 b  Y* J+ i! L0 g' R4 G               $ t' |- R. v  _: ?8 i0 m6 s9 t4 k8 J
座山雕                  + k' e& g  g( Z2 P4 S

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% n4 R  M2 Z- O4 j6 I' K/ O江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实' ]  K3 i6 ]* l" M9 N" P) T4 X
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
$ A% ~& ~% P( r8 W少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希: @2 i7 W9 r7 j* Y  t0 m0 J
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样. p2 N; n$ P  t# l
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
  M* n1 _$ a2 Y* h3 D% y、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
, O0 @% r& T, i+ A' Z, X0 b' z。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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% |2 n$ v8 C* q7 c历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
9 b2 N( Z( R7 Y; j现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死" \0 A& T& k4 h5 w) [- b2 ^
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
" O5 ?3 \/ H# q还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
+ U7 q3 q2 C+ x/ ^这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
$ B  M" X( E3 L,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾' m9 C1 y7 b4 @% a4 a( z% c: u
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
2 l2 l( \$ I& w/ v5 K,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
  S& P3 F5 L# j2 Y( N案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
# I* ?! ~+ u% h人的最佳归宿。  
6 C3 b/ h. @  J. V2 U
" _  n! L) Z  ~+ I$ U抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一9 U  k# q0 a1 l; R; J: W' [4 R8 c
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江, d$ V% A& Q$ N; y3 f! ?& l3 m
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
8 \0 a& [; W/ g的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋9 r: ~  h+ s# o; `. K$ B) o
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江2 y. e( I" n' J8 Q& r
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被4 g8 w0 G, h2 Y6 y
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
$ x+ |8 Q8 L8 X( u% Y的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
( K) _7 ]' n, {) R* m- i& @也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
5 o/ B, v  r5 z理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解  w1 f/ R$ G9 V8 @( a% s
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
7 Z! B( G  D. v7 A/ q,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。- Y/ x# _/ ?6 z
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂4 w. C6 x" L4 D+ M  n
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
0 t2 b/ L* K# t药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
& j/ [% r& E) J" G没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他# r4 x( M( l2 z% Z, [4 C# J
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
1 z/ ^; _- h+ b9 {( U3 r( y! K很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”. I0 Z5 F$ f/ V0 s
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是8 M. r. s# b: ^. I! ]
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你* @) g4 c! R1 }7 p# l
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老! J# _' E+ u+ n6 e4 \
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去& D$ g5 F% o7 R/ M4 R2 X) @
,一剑就把他给宫了。  . u: p+ m9 N& X

$ K  r! k" A& A9 L宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你) e2 D6 X+ `- q6 Q
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
& S  j7 ?1 ?% X2 n2 r# C0 z9 T9 ]偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
+ |% M/ I. r7 E# O. \, i  H雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正3 l# G, K7 W0 {6 T5 c5 p3 k' s
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么+ N- y7 I  k' t5 u# E
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为! H) m0 [1 l5 r3 w# [$ M5 Q& Y
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
# P0 O3 Z: I3 G* |8 E. C; m) f2 \多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有4 Z- V6 ^& Y3 ?  H
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有! G- n$ F9 p0 b3 m8 w
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
' Y, |0 _$ U# R$ V得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就' r$ c  g$ G3 U* |, \$ t5 K* P
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。* Z& Y- I) k+ h- F
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
5 @/ V  H5 g" ]6 q$ h0 k: n料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集6 a# I0 o9 b; Q" Y$ d5 K$ f
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
5 A+ `3 R7 i2 j声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以& v' q$ t6 b$ g6 }
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻* E  D7 j: ^/ d, N/ V% s1 ~- A1 Z
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击9 ^! m9 t" k, D" m8 y
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译9 h7 L" p- O! D( P# U6 S
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上* u; ^) n1 {: ?5 \4 N
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
2 Z! h6 Y' b6 {: [9 K2 Q$ m肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个$ v: n- P5 @, t
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或+ Q6 y: b5 C7 N1 c2 E+ |
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
9 Y7 x- [6 Q) w9 x4 a5 R督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯9 j% L7 h5 l3 p  \! w9 e( ^0 x
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
5 z2 z; m, Q& k8 d到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
* U% Z5 N  q# B基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督1 U$ Q! T% L6 x* A$ H
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
9 K0 J" B) S. R* F, M1 S/ i亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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8 u4 I1 G# E4 V+ Z2 m/ J首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
5 k7 G+ S0 L% ^3 E9 j; l; r化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或  u7 z$ n) K2 l
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
7 E/ O) f& Y2 C9 y0 n7 U应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
+ L5 d6 ?1 W" e+ G; g判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
$ J0 U3 X" T- L7 v. k1 Y9 i( h力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出$ l: v- R" j& z
裁决。  
6 m* H- ^/ j8 ?% c$ ?$ \3 l3 V: W8 _, G4 R+ A) _
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知( H& T6 `7 n' F
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能! u7 x) l3 o3 @0 f- ]) ]; S! d
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
) ^% d1 ~- F7 p; J' d' ]挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
! A  S6 Q! x# E4 y1 ~# B2 k4 R们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
  r* |' q$ S. W5 B- v,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有& j. \( v5 f6 M. O1 U% P6 E
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
9 ~: r  E5 @9 S3 `& u) ]5 q我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
5 |% H0 t* V% d& \6 P是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
- F: _& L9 j& {! |* @是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
% e' D' ?+ W1 T理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无: j* Q" t; T7 Z, u
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
$ O( X& ~+ u( C; X" m题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那* j( H2 `" V$ c  K/ x
种手段拙劣的骗子。
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2 l3 u( n4 l/ ~( M/ Q基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原# \' R$ D" G7 `* I
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该0 A( G4 ^* k2 u8 Z  {- h+ a
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说' U7 Y* z# ~3 ~4 Z7 `' W0 a
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
* w# R; `% F' K" Z的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上6 B! i: R6 ^: s& W' R: m
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
" E  O9 ?; a4 ^9 C5 _样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是. d' i5 m( ]' ^1 C
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
4 {8 `  s* f7 D6 ?9 r$ F! ]* T. h第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这5 ]4 L: [) N0 @, \0 F! q
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你7 T6 b, k7 X2 E0 S% t
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
' v1 j) A3 t- {0 z3 S5 E; U, L当了quitter。 1 L! r: U* O; L- Q+ t" t" O( C
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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& ^, M! n: i0 |, h8 M3 h" {  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
9 w! n' `2 W+ F% P2 F这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
6 P- M. B& b* T% z3 ^' ~3 |,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无' d1 C! |0 p. `  L9 V; [
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
/ z  ?8 e7 j3 u" u想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上% X* V  z& u7 r3 h( h1 Q
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
4 H) b/ k$ X4 Q么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
1 |3 ]/ {% G( ^3 c$ J0 J了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 " |# P: P8 h8 n& _$ j! J
6 ~0 c3 V8 l. v, Q
第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
( L1 _: [7 Q% [( Q1 B“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物& M9 S! j/ E$ X. B' r
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
  _" C# o4 m1 R( ]+ Kitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
1 g4 Y8 G. J7 g就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
! y8 U/ [" b+ |" j3 I+ y  E的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
( d# c& o" a9 x0 ?1 o# }系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
8 k6 D/ K4 A( I) e0 L- }0 }" W  `( U/ l, v( X& ]! c* t* R
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui. Z/ J$ G1 p+ q5 H+ F9 Q( m: ]; N7 f
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
0 R/ @* C( m' C! g5 A7 Pnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心8 h% m0 W8 x* Q
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼6 e. C5 u, q6 Y) _
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
4 N9 p6 [+ ^/ P* t, e三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
. y+ t* O  L9 l对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充+ ^$ q0 `, I& S6 H& E2 m
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
- j' z3 C0 G; K2 r  ~8 I什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无/ u% E9 ]9 _) T" O  q" x
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
  W5 k# Q; n( X- {* f。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决5 _5 M' g2 c' r9 z: W/ q# C
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
) y6 O: ^! V! p一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝, `! c9 D/ y7 b, @
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然( U/ ~( F) f2 W% k& z1 q
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自" G5 x1 z+ u7 a# r
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
1 L" V( H$ ^% g, [- I" {+ T, @奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
6 O1 ~' A- N  H7 ^! E/ l4 F8 D们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸* z1 ]  p; v9 R( f/ {* D0 H. J! J
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头. g. w) s$ P+ h2 R$ q( P- z
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不* }4 i7 I# E  v9 l1 C# I6 Y' I
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!  P5 L5 C5 e2 B% S& L) b& V
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花. ^* B' l' x- O! s+ C7 y
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
* w! _1 o& K* `, [5 ^2 p' z明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
! `* |* b. M& m的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是; q/ W! A. R( g) F
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常6 n+ n) y3 `- c+ [
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
! O% v8 N! P2 H上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
0 p. J5 n' o) Y1 O  a8 x可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总$ U9 K! O- U6 F: `
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代  ]' j: e* H) r; g4 H, [% `
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
+ s' L4 z8 c8 c0 |; l, g6 a有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
0 l3 A+ V' Q/ Y  w& e" H明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,& [) R1 v. E6 k, g2 `
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们5 L8 k' W0 V6 _6 ?9 u
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二! b8 ]  f/ B" E2 |/ _
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有6 A5 U& L' a! q. Y  u& x- c8 \
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝& r! V1 s# W1 }* _& K% |5 l$ l
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的& V: \" k5 N: _0 [+ M. E
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
; B+ a. ?/ T) b- \' w很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全  ]- r* i1 S, }+ I/ H
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
; s+ u, d' R$ s; ~% p世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
" Y. o0 |) }# p- ]0 k! t" r妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
; Y1 s1 R9 O: T" n6 b$ l1 \人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
) X1 f5 E. J) O- q7 q来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,0 J: _) \" C7 ^3 z- D0 X: A
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者& s( ^' h# j. ]8 M  l2 L6 g
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
8 o* ?  d$ @! H/ _。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ) |  @3 ]& s2 c: [

  H8 X# \' f  q! k2 y& n以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到" l8 ?7 V+ r3 z" B* n  W1 Y7 [
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了* C/ N1 m' L1 t% ]  c, X
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
* }* P) r0 O- L" ~8 K近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。5 v7 W7 a- d8 D1 w6 u" [
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
( ~! i& ~7 m+ ?. t" ~$ z外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
9 K: _7 Q$ @7 c) l- A/ I  ^; z# J造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思+ q! q8 I1 g8 L2 l% r- k; A
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外9 ^; t# L: a, m: W: |) o2 B
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
# i. F- J" j8 r1 K,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全& t8 \, y6 J: @
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当4 b4 G( I3 O/ B5 G
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
; R) u2 u) {. o: E$ m: m看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
# o+ \2 ^! h1 n% R' i8 B) _快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
6 i( T/ O) F8 z1 N在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
6 w& [: u. d* C& V7 F,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反. U& E/ q3 r! e
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
- `6 i+ Y: y$ n6 c因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么$ a6 t3 u* s/ W  |- r3 U8 Q
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
4 U) c% V7 N# n  c+ ?1 q8 F出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英8 J9 w9 Q: I8 ^
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
4 u/ C% w+ H" F5 `也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
; Y/ f: n" P: c3 t- @, @( s谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻* A! s9 w! F1 P8 n1 g- v
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
- A4 w& j. y6 @9 C% b( Y% ?教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得0 @+ N# w% E3 w' Z; O1 Q" T
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世; m% p+ }( K+ q) d' D
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完# Y8 ?" r8 \" d) F0 L
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一6 V( z) V5 \: v+ L
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
, [) l7 v4 K1 C) B就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
: p+ e/ m$ a/ B3 o。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
# c2 m5 H2 I4 }4 S9 e1 ~# \- T不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
4 H7 {) c5 [$ G: H, i& e, J2 j事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么! `1 \( T( [/ v* s: N; @3 |
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
% s( o0 R% e1 O: c; u3 d3 T$ n$ p0 w) z
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
3 E2 p3 }+ [- k4 c$ v+ L, k: p6 g行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
7 I+ x: e* e4 H  j9 B" O全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因8 o/ q7 R; J, B9 ~4 [
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
) L0 Q" N$ i% [+ B% M8 m) Z恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
' }) ~5 w* }9 n: p' L' n0 m8 S,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p5 T: h0 l( O7 G" R
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
5 U, A% ^' Q8 L5 P( J- h4 d5 S  M任呢?请奖钱圆谎!
9 o: n& U7 Z' H% X8 X. u0 V& V7 m) B8 i# F; S! e, s4 Y
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞; Z6 U! Y8 r/ \0 \. i( N6 `
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
$ F% [9 r* H* b4 u3 ]好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
# Q+ n! \) L& k9 M' z可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
5 y* _- ?. D; O  Q他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
8 Q) ?5 ?& [, w9 S- \& h必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
$ W8 W2 P! `( e3 P3 Y8 },它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,: _5 c* ]0 R' t: y8 E' O9 ]! Q; k
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
& p! g6 V% T! H但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。/ Q- }- W( o+ X* _% c$ |
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
6 q9 Z* s8 S  a1 {- {打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手7 f; o* C2 x3 O' ?" t0 V
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是; T" ^6 O. D3 v& E' S3 H0 i  E
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
# b' c. i* Y/ ?+ s6 b9 p" y上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
  {; k" p' S2 N- g9 ?6 p. J  ^?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
7 r$ O! D, a$ _) e9 R7 _" ]基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们/ o3 t/ ^/ j: q( W# k
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。6 t7 F% {- }8 V3 D
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
8 W$ Y- V+ {- c1 x4 x- U, R: G0 I上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能! W6 p, b  i9 }) w
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
& w& `3 T! }& G3 l0 H# e7 I8 t+ h9 J/ z/ e3 @- B5 b" ?
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de% [, W& E5 c( q$ v
ad!(drop dead=get lost=go away。)
* v7 J1 p# ?- g0 S6 G, g2 p" x7 A7 b, Z5 e/ I1 F% [( e- o! A+ N
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
9 Z9 l. |! H) a& L不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
% P" e, H8 v9 b  f# Q+ K难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
' p2 S! S  N% O( q! E生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
& o0 @2 U4 \: P9 O; A+ M/ V徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
9 ~5 C; h6 ^) V$ d1 f$ G  T% z只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
) H1 d* m! D- R+ J1 l与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
' A- Q- e  a5 u0 h& z雪里送炭?请奖钱圆谎!  
7 z% D. z8 ~/ s: Z% j
; b1 V% W/ O3 p6 s5 J雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
* k4 I8 R- ^* n( q3 i2 [" }网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
2 B; j! S& I6 K/ G; b忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向# m1 a" C' y# W7 F$ a7 t' t( y! Q
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
/ a: [0 c6 J: ]/ U+ }3 l
6 @6 o2 h% K( t" N. b0 a8 m基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
, A. z/ w9 V6 ]0 E8 k+ T# E( h一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,. y8 R0 G( z: O  a8 \6 b0 j
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
4 @# ^0 ^. F1 o) }  _; t督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,) i, `, t5 r8 d) j% z
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着/ O! W, T4 ]( o, ^% a( h  t! S
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
9 a! ?% t8 C/ c; d/ V  O; s/ d8 G! v6 r' p
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
8 @" g( r# h& `车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
% \8 f1 y8 f" [$ s5 H奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
7 Z! W0 S+ |& Y# X" A- y' d# Q/ t的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不. }1 K" ]$ s: U+ q
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
7 x7 @0 E( c: d6 r- l炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
/ m: P0 I: s: z2 s8 b6 O( a* D3 l
; H' m" e0 a6 P$ ]-----------------------------------------------------------------------------/ R. \3 m( D. b! n0 o% P+ O
4 ^1 @6 f7 o; g: T6 z  `+ m3 s$ k
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
- o3 I8 J" M7 r* R有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage, g# m! b4 j7 e0 u) j4 t& r

- G/ J+ P9 l( v
$ _# ~1 a& W2 _) u现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
' [* N' T2 q/ h' _0 f; k1 X' s1 P6 T( e8 J+ O

* r6 _# R, J, \2 e) f7 t* ]( R: m又見座山雕《炮打》文章& Q$ R3 X4 l$ g- p' U8 Q6 o
又見“炮打”有感
& E% I# |& r. l7 g& M6 }
) I3 P- q& V7 A# Y2 }; o+ g雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 7 l9 w/ D7 p2 b' R
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 / v8 K, f$ M" o( F
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 4 P. B0 E( C* ^' X$ K. ~
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 # y8 N2 |" x6 T. y: i9 @. c" j

/ X! Y$ {1 h  q- I$ C雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 " [$ J" k7 C+ t+ S
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ! K' x( g! e/ F8 |. t( D* R
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 5 ~3 _( w" K8 M
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 % v1 d2 y* z  Y( T3 H
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 6 [% C1 q# z; `% G
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 : l+ a4 [: o" i$ y3 K1 J
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 # g, }6 ]4 @5 L" U# q+ K
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 / k: a! N: F4 g3 G4 l- j' R  u4 V
( k1 u8 V& J/ U; d9 D7 s  N
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
( ?/ k' O3 E( J; P老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ( m0 I/ W$ `5 H3 E
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
  K5 E" V; J" V5 _( f. I我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
  Y. s* ^. Y& K3 D2 a% S--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 " J+ R1 ~* C0 R
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
! t$ O$ g; E+ ?( S正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現   a) s, ]+ D" c7 l
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
/ A  ?) |$ c- B% e( f+ H; O雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
, e3 C; Y# C  M8 a: b,呵呵。。。) * c3 J9 ]. p2 |1 @0 T) K# `

7 e  _# U- `- Q( V% ^% r我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
9 Q+ [1 t# z8 Q5 i# }主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
( r; |% P& h( K% ?/ v的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 8 d, Q: o1 X# a# K4 U% J4 x
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, ! `6 N; o) z8 J; o! e
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ' T. i* e* W$ F1 G3 K  j5 x8 @
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ) M4 J4 o1 |7 l- H& {2 m
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 0 I5 _) \# o$ W" Q3 s4 c0 G  V
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
& M* \. n/ U$ l% |# i/ [$ {所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
# l; J2 k/ b6 `5 f1 f$ B, [2 d! m麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
' h* q( Y, |& I* f的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
, W7 e  R; e( k) c1 n# G# g動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
. k! G1 v( m  O6 X  e
5 A. L# ]0 k( P& r) M2 ?+ R8 ^接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
+ C! Z3 `, ~2 ~) V
9 I: t6 u" p3 J一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
$ h' s- g$ E1 s1 Q6 y- k: T二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ & j1 V  s/ z0 ]/ }1 K) Q, P% @8 I
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
  U1 r8 n- U1 X: O% s( c- _; O甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
9 @; L# d) s  d, A,我們也不用信了﹔ - c1 ?3 F9 }' X
。。。 。。。 : Z! B, o3 [- v3 Y! q, d

2 P: P6 H  U/ n9 W$ g1 P( ~一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 3 M" d+ n: c( E
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 6 ~$ i. w9 h; `! c
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
% v( H, o3 T  j3 V1 F4 [# n面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” * L1 [8 y. y8 Q7 f4 J
里也有一些)。月童那篇也有提及。
  K  q4 M, h! G5 s6 u& ~2 A2 H! E
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 / Z# Q  m; T6 N9 X$ ~8 b" P2 Y
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
: N+ j% o) b8 k8 F. E3 H子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
' [% @: e$ P" c) u
7 A* n  p& t1 `1 u三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ; }9 G: E/ |- A, t) S/ ?7 s
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
2 ?/ G9 n( g  Z" c, g* K收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 0 x" v2 U% P2 ~5 {
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
: ]3 W. e: X# D5 T2 T/ V樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
; u6 E1 l9 V: M! N# h5 K# b人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
. y( T  A: \( w3 ^" O$ J3 _將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
2 K; [2 ?* e9 G+ z1 s6 F, |; y1 g4 l# i* l; ]$ M" [
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
: g* c6 G* E6 `
3 O; y- K8 A6 H2 `3 y! P6 ~& R=========================================================================
' ~, `" g9 w9 r% J; {1 \6 X! B1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
% z( ~2 s5 c" S" r. F1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 7 U, }1 E/ X) v8 k) O9 O
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 6 _4 q% ?( Y4 z) o0 g
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
* }- E) W4 N& A6 F+ i念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 * A4 z! T9 `. {1 I; v! z
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
  u3 m1 W9 T$ m7 k) d1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
) r+ l2 H2 E8 ]8 P' g8 t4 A蟲的樣式。 3 R- Y/ u, |5 K& J8 ~5 K8 n3 R
=========================================================================
" k; M6 P- t' s* s2 u5 l2 ?8 m
1 R+ q5 r# a2 I. H6 H基甸 98.04.247 n5 f( z$ d) q, ?
" B2 l4 ]" ]9 |5 W# z) K
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:4 O. L3 A$ r& w7 F. e! {6 e
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
" r3 Z0 S) i  z% n, P% e7 v8 R
( q1 m9 [% e2 I5 i其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
2 m! T3 N3 ~: v! N
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
8 `) g  j  n8 e+ z8 C我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。+ _& g1 W, I( X# o/ O* A+ {4 `
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。2 K% q+ [. F9 J& k2 S
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:9 Q9 Z% t0 x0 z* r: Z
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
, m( o' C6 [, @; e% R: ]! A  k1 S6 u0 ^/ V
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

- i9 |- S! {$ @. l6 S1 B% I说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
9 a' ?0 y% y4 e另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
2 O1 p5 V9 d; X! g- U如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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